адм написал:

Оригинальное сообщение #446147
При испытаниях "Ретвизана" на это обратили внимание как на факт. Но там конкретно разбирались с причиной неудачи.
Но в различных мемуарах линейная зависимость скорость/обороты сплошь и рядом.

Ну так линейную зависимость в повседневности считать проще (и в общем то погрешность небольшая при небольших изменениях)
Афонасьев давал зависимость как степень 10/9

адм написал:

Оригинальное сообщение #447179
Обращайте внимание на детали. Инженер-механик в своем предложении пишет об установки котлов Ярроу (это такие же как на "Севастополях"). Где их взять до РЯВ? Так что Бельвили.

Вообще-то на "Жемчугах" Ярроу, причем с утолщенными стенками трубок (по сравнению с проектом). И опыт эксплуатации есть.
Так что не обязательно Бельвили

адм написал:

Оригинальное сообщение #449252
Чтобы "12 апостолов" успел на русско-японскую войну, переоснащение его КМУ должно быть начато вместе с другими черноморскими броненосцами, в 1898 году.

если к 1898 году, то конечно Ярроу отпадают

Для нахождения истины учим матчасть:

По истечении десятилетнего срока службы броненосца Севастопольский порт в 1904 году поднял вопрос о замене котлов и потребовал выделить для этого 55 000 рублей. Через год МТК запланировал заказать новые котлы системы Бельвиля, рассчитывая на их установку в 1907 году.

На "Двенадцати Апостолов" предложили снять всю старую артиллерию и взамен установить четыре новых 254-мм орудия в двух башнях с 203-мм броней и несколько 152-мм орудий во вновь устроенном каземате. По подсчетам, общая стоимость перевооружения составит 1 275 000 рублей, а перегрузка не превысит всего 15 т. С применением более легкой крупповской брони сам корабль представлялось более рациональным забронировать.

Параллельно с проектом, составленным в МТК и МГШ, в штаб Севастополь¬ского порта поступил проект перевооружения, составленный главным инженер-механиком корабля полковником Кузнецовым. Пробыв в этой должности более 14 лет, то есть отдав кораблю часть своей жизни, он помнил то время, когда броненосец проходил ходовые испытания. Зная корабль лучше, чем "теоретики" из Санкт-Петербурга, Кузнецов считал, что, сохранив ту же мощность машин, но уменьшив перегрузку, заменив артиллерию, котлы и часть старой сталежелезной брони на крупповскую, вдвое меньшей толщины, экономия в весе достигнет 680 тонн, а осадка уменьшается на 0,48 м. Флот получает довольно-таки боеспособный корабль со скоростью хода 17 узлов. "При таких условиях "Двенадцать Апостолов" получит надлежащие морские качества и может занять с успехом место в рядах судов нашего активного флота", - так писал Кузнецов в докладной записке.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … lov/05.htm

Имея 84 оборота винта, корабль шел со скоростью 16 узлов, 64 - 12 узлов, 54 - 10 узлов, 45 - 8 узлов и 35 - 6 узлов.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … lov/07.htm

Интересно, зная эту зависимость, можно экстраполировать её до желаемой скорости в 19,5 узлов?

Будет хоть одна развесовка по элементам, а то я так помнится лет 20 назад корабли тоже "проектировал".. аккурат в Морской коллекции броненосцы выходили..

По проекту весовые нагрузки распределялись следующим образом: на корпус с броневой палубой, броневыми решетками дымовых труб и вспомогательными котлами и механизмами из общего водоизмещения 8 076 т приходилось 3 144,3 т (39%), броню с подкладкой из лиственницы – 2 180,1 т (27%), артиллерию - 569,7 т (7, машины с котлами – 1 212 т (15%), угля на трое суток - 480,6 т (6, минное вооружение с сетями - 85 т (1, якоря с цепями - 103,8 т (1, 3, питьевую воду - 52,38 т (0,7, провизию и шхиперские запасы - 124,52 т (1,6, гребные и паровые суда - 44,74 (0,5, команду и багаж - 79 т (1.

На броненосце по проекту Э.В. Гуляева вес артиллерии возрос с 569,6 т до 809,74 т. Но с заменой броневых башен на барбетные, даже с усилением на 25,4 мм пояса по ватерлинии, вес брони в корпусе уменьшился на 165,8 т, и, вопреки обыкновению в мировом судостроении того времени, кораблю, по первоначальным подсчетам, грозила перегрузка 37,65 т, что вместе с непредвиденной 94,35 т перегрузкой корпуса составило только 132 т.

ТТД    «Двенадцать
Апостолов»
Дата спуска на воду    1.09.90 г.
Водоизмещение (тонн)    8 433
Артиллерийское вооружение
(число - калибр в дюймах)    4-12, 4-6
Вес залпа из всех орудий     94,6 пуда
Вес залпа на траверз (пудов)    87,8
Вес залпа на нос (пудов)    47,3
Вес залпа на корму (пудов)    47,3
Вес артиллерии    877
Скорость хода (с натуральной
тягой и с форсированной тягой)    15,6 х 17,3
Запас угля (тонн)    480
Вес брони (тонн)    
Пояса по ватерлинии    632
Нижнего каземата    730
Верхнего каземата    130
Барбетных башен с прикрытиями    356
Палубная броня    406
Боевая рубка    30
Итого:    2 284

Это реал? или альт-проект CVG?

ну эти-то я в источниках посмотрю... я про "альт" проект CVG.. по нему есть развесовка?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #452811
Это реал? или альт-проект CVG?

В начале темы - обобщение предложения полковника Кузнецова в 1907 году.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #453324
Вот только 19.5 узла были из пальца высосаны.

Посмотрите увеличение скорости итальянских подобных кораблей: от «Эмануэле Филиберто» http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/02.htm 18 узлов до «Амальфи» http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/03.htm http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/03.htm 23 узла при тех же водоизмещении, бронировании и вооружении.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #453284
В каких, если не секрет?

в тех что и вы - монография на Вундере
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BK … lov/02.htm
и там же есть про переобуродование, но только про 19 узлов ничего не говорится
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BK … lov/05.htm

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #453946
в тех что и вы - монография на Вундере
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BK … lov/02.htm

Эти данные я приводил уже тут.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #454102
Удвоение оборотов винта при прочих равных никогда не приведёт к удвоению скорости.

При облегчении до 7600 т, установке котлов Ярроу, и подбору винтов можно рассчитывать на 18,5 узл, а это почти 19.

С "Капитаном Праттом" это получилось, имея 6900 т и 18 узл при 12000 л.с. (форсирование) , после замены котлов выжали 19 узл.