Модернизация Севастополей в тридцатые годы. / Цусимские форумы

Andrey152 · 20.12.2011 22:16:30

CVG написал:
Оригинальное сообщение #453558
С тем кто на нас нападет. Или с тем на кого мы нападем - разве это не понятно? А усилило бы самым простым и понятным способом. Наш флот наконец получил бы три линейных корабля основного назначения (а не вспомогательного, каковыми являются крейсера и эсминцы) способные бороться с современными на тот момент бронированными целями типа вражеских линкоров (не всех конечно) и главное выдерживать их удары не взрываясь со всем экипажем как "Худ".

С кем конкретно он сможет бороться?
С "Куин Элизабет"? "Нельсоном"? Большой пятеркой или стандартными американскими линкорами? "Фусо"? "Исе"?
Максимум - с "Бретанью". И то сомнительно.
Я перечислил основные типы тогдашних линкоров.

С кем из них успешно сможет воевать предлагаемый Вами корабль?

Andrey152 · 20.12.2011 22:19:01

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #453562
И как бы советские крейсера загоняли бы "Гебена"?

Палубы "Гебена" очень хорошо пробиваются советскими 180-мм снарядами, причем на таких дистанциях, которые "Гебену" и не снились.
Посмотрите характеристики орудий.

Prinz Eugen · 20.12.2011 22:26:08

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #453577
Дальность стрельбы:
"Гебен" 19 км (105 каб) - если не ошибаюсь, взял по "Мольтке"
"Парижская коммуна" 28.7 км (157 каб)

Далеко не показатель.
42 км дальности "дойчландам" потребовались только в 44-45 когда пришлось стрелять по советским войскам.

Andrey152 · 20.12.2011 22:26:39

дилетант написал:
Оригинальное сообщение #453572
Для "Советской Аляски", то есть, строго говоря, упрощённого Кронштадта, брони Полтавы может не хватить из-за длинного КТО. Поэтому, уж раз броню придётся новую катать, то можно подумать и о четырёх валах, и обо всех четырёх полтавьих башнях.

А смысл?
Если делать ВСЕ, тогда уж лучше делать новый корабль.
Кстати, 180 000 л.с. в корпус "Полтавы" Вы не вместите, как бы ни хотелось.
Вот так выглядят 120 000 л.с. в корпусе "Полтавы". Живого места между башнями не осталось:

дилетант написал:
Оригинальное сообщение #453572
Исходя из этого скажу, что единственная причина оставить эти чуды в составе флота - желание иметь хоть какие-то капиталшипы на случай внезапной войны, пока строятся так необходимые союзы и кронштадты. Так оно, собственно, и получилось.

А вот с этим согласен, при всем моем уважении к "севастополям".

дилетант написал:
Оригинальное сообщение #453572
Парижская коммуна, Ворошилов и Молотов - как раз набор металла, турбин, зениток и 305мм башен для постройки двух двухбашенных, как Вы, Andrey152, их назвали, НедоКронштадтов. Которые и Гебена в одиночку догонят и забьют, и от юнкерсов отобьются. Хотя зениток ещё надо, благо, место под них имеется.

НедоКронштадтами я, вроде бы, никого не называл.
И "Гебен" - не единственный противник наших линкоров.
Да и кораблик-то дохлый (см. пост выше по сравнению с ПК).

Andrey152 · 20.12.2011 22:29:30

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #453586
Далеко не показатель.
42 км дальности "дойчландам" потребовались только в 44-45 когда пришлось стрелять по советским войскам.

Не надо выхватывать одну цифру из контекста, коллега.
Я говорю про то, что "Гебену" - кабздец, что и подтверждаю сравнением тактических элементов.

дилетант · 20.12.2011 22:36:29

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #453587
дилетант написал:

Оригинальное сообщение #453572
Для "Советской Аляски", то есть, строго говоря, упрощённого Кронштадта, брони Полтавы может не хватить из-за длинного КТО. Поэтому, уж раз броню придётся новую катать, то можно подумать и о четырёх валах, и обо всех четырёх полтавьих башнях.
А смысл?
Если делать ВСЕ, тогда уж лучше делать новый корабль.
Кстати, 180 000 л.с. в корпус "Полтавы" Вы не вместите, как бы ни хотелось.

Зачем корпус Полтавы? Нет-нет, корпус нужен новый, скоростной. Фактически - линкор пр.25, только не с тремя новыми, а с четырьмя полтавьими башнями.

Prinz Eugen · 20.12.2011 22:37:16

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #453589
Я говорю про то, что "Гебену" - кабздец, что и подтверждаю сравнением тактических элементов.

А я вывод и не отрицаю.

Я конкретно об артиллерии.

Andrey152 · 20.12.2011 22:40:54

дилетант написал:
Оригинальное сообщение #453594
Зачем корпус Полтавы? Нет-нет, корпус нужен новый, скоростной. Фактически - линкор пр.25, только не с тремя новыми, а с четырьмя полтавьими башнями.

Если мы говорим серьезно, то:
1. У "Полтавы" осталось только 2 башни.
2. Слава богу, что ни с кого больше башни не стали снимать. Я уже писал, что остались бы и без старого, и без строящегося корабля к 1941 г.

Prinz Eugen · 20.12.2011 22:42:41

дилетант написал:
Оригинальное сообщение #453594
Зачем корпус Полтавы? Нет-нет, корпус нужен новый, скоростной. Фактически - линкор пр.25, только не с тремя новыми, а с четырьмя полтавьими башнями.

Тогда Вам сюда...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=899

Всё уже украдено до Вас...(с)

Andrey152 · 20.12.2011 22:43:55

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #453597
Я конкретно об артиллерии.

А конкретно об артиллерии - 106 каб "Гебена" - это очень мало.
Даже не модернизированные "севастополи" стреляли дальше.

Тем не менее 23-уз "Парижанка" - это вам не 21-уз "Мария". От "Марии" свежий "Гебен" бегал, а старенький от "Парижской коммуны" - хрен бы убежал. Скорее всего в случае войны нос бы не казал из Босфора.

Отредактированно Andrey152 (20.12.2011 22:44:18)

Prinz Eugen · 20.12.2011 22:46:05

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #453602
Даже не модернизированные "севастополи" стреляли дальше.

Андрей, ну никто не стреляет на максимум.
Для ВМВ это будет кабельтовых 90-100

Andrey152 · 20.12.2011 22:51:40

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #453600
Тогда Вам сюда...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=899

Всё уже украдено до Вас...(с)

Да, ничто не ново под луной...

Andrey152 · 20.12.2011 22:52:31

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #453603
Андрей, ну никто не стреляет на максимум.
Для ВМВ это будет кабельтовых 90-100

Скажите об этом "Славе" и "Кенигу"...

Prinz Eugen · 20.12.2011 22:58:09

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #453605
Скажите об этом "Славе" и "Кенигу"...

Будите смеяться, но для "Бисмарка" максимально возможной дистанцией открытия огня были 115-120 каб, при условии что видны хотя бы надстройки.
А дистанция решительного боя 80-85 каб.

Эд · 20.12.2011 23:10:19

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #453453
Даже тройка "Чапаевых" не справится с "Гебеным",

Французы в 1930-х моделировали бой КрТ Сюффрена с ЛК Бретань и выяснили, что Сюффрен победит: он, находясь за пределами досягаемости ГК Бретани, смог бы с помощью своего самолета-корректировщика потопить его навесным огнем с большой дистанции, т.к. у Бретани была слабая палубная броня.

вит81 · 20.12.2011 23:12:23

а по радару?

Andrey152 · 20.12.2011 23:13:31

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #453612
Будите смеяться, но для "Бисмарка" максимально возможной дистанцией открытия огня были 115-120 каб, при условии что видны хотя бы надстройки.
А дистанция решительного боя 80-85 каб.

Странно.
Максимальный угол возвышения 30 градусов.
Дальность стрельбы 35 км.
Проверил по Кемпбеллу.
Откуда данные про 115-120 каб?

Good · 20.12.2011 23:14:14

CVG написал:
Оригинальное сообщение #453477
..."Марат" с 6 - 356мм орудиями в 3-х башнях...

Замена 12 305-мм пушек на 6 356-мм, не только не даст “маратам” какого-либо превосходства над ЛК противника, но наоборот – существенно ослабит их уже имеющуюся огневую мощь.
При максимальной практической скорострельности 356/52-мм пушки в 2,5 выстр./мин. линкор сможет выпустить за две минуты 5 6-орудийных залпов или всего 30 снарядов общей массой 22440 кГ, а имея 12 305/52-мм пушек он сможет произвести (при предельной скорострельности одного орудия 2 выстр./мин.), за те же две минуты, 12 4-орудийных залпов, т. е. выстрелит в общей сложности 48 снарядов массой в 22600 кГ.

Andrey152 · 20.12.2011 23:14:43

Эд написал:
Оригинальное сообщение #453622
Французы в 1930-х моделировали бой КрТ Сюффрена с ЛК Бретань и выяснили, что Сюффрен победит: он, находясь за пределами досягаемости ГК Бретани, смог бы с помощью своего самолета-корректировщика потопить его навесным огнем с большой дистанции, т.к. у Бретани была слабая палубная броня.

Это была одна из причин, почему отказались от модернизации "Фрунзе".

Andrey152 · 20.12.2011 23:16:05

Good написал:
Оригинальное сообщение #453626
Замена 12 305-мм пушек на 6 356-мм, не только не даст “маратам” какого-либо превосходства над ЛК противника, но наоборот – существенно ослабит их уже имеющуюся огневую мощь.
При максимальной практической скорострельности 356/52-мм пушки в 2,5 выстр./мин. линкор сможет выпустить за две минуты 5 6-орудийных залпов или всего 30 снарядов общей массой 22440 кГ, а имея 12 305/52-мм пушек он сможет произвести (при предельной скорострельности одного орудия 2 выстр./мин.), за те же две минуты, 12 4-орудийных залпов, т. е. выстрелит в общей сложности 48 снарядов массой в 22600 кГ.

От себя добавлю:
в полтора раза больше выпущенных снарядов = в полтора раза больше попаданий.

Andrey152 · 20.12.2011 23:16:47

Эд написал:
Оригинальное сообщение #453622
а по радару?

в 1930-х?

Good · 20.12.2011 23:18:09

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #453627
Это была одна из причин, почему отказались от модернизации "Фрунзе".

Интересно - была ли в реальности хоть одна успешная боевая стрельбы с применением самолёта-корректировщика?

Prinz Eugen · 20.12.2011 23:20:18

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #453624
Откуда данные про 115-120 каб?

Я не говорю о максимальной дальности стрельбы башенной установки, я говорю о предельной дальности действительного огня корабля (с возможностью корректировки).

Good · 20.12.2011 23:21:03

Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #453628
От себя добавлю:
в полтора раза больше выпущенных снарядов = в полтора раза больше попаданий.

Тут главное даже не в общем количестве выстреленных снарядов, а в почти 2,5-кратном превосходстве в числе выпущенных залпов.

Andrey152 · 20.12.2011 23:31:42

Good написал:
Оригинальное сообщение #453630
Интересно - была ли в реальности хоть одна успешная боевая стрельбы с применением самолёта-корректировщика?

Что-то я на вскидку затруднился ответить...
Может быть в Мерс-эль-Кебире?

#226 20.12.2011 22:16:30

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

CVG написал:

#227 20.12.2011 22:19:01

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Андрей Рожков написал:

#228 20.12.2011 22:26:08

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Andrey152 написал:

#229 20.12.2011 22:26:39

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

дилетант написал:

дилетант написал:

дилетант написал:

#230 20.12.2011 22:29:30

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Prinz Eugen написал:

#231 20.12.2011 22:36:29

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Andrey152 написал:

#232 20.12.2011 22:37:16

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Andrey152 написал:

#233 20.12.2011 22:40:54

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

дилетант написал:

#234 20.12.2011 22:42:41

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

дилетант написал:

#235 20.12.2011 22:43:55

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Prinz Eugen написал:

#236 20.12.2011 22:46:05

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Andrey152 написал:

#237 20.12.2011 22:51:40

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Prinz Eugen написал:

#238 20.12.2011 22:52:31

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Prinz Eugen написал:

#239 20.12.2011 22:58:09

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Andrey152 написал:

#240 20.12.2011 23:10:19

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Андрей Рожков написал:

#241 20.12.2011 23:12:23

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

#242 20.12.2011 23:13:31

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Prinz Eugen написал:

#243 20.12.2011 23:14:14

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

CVG написал:

#244 20.12.2011 23:14:43

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Эд написал:

#245 20.12.2011 23:16:05

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Good написал:

#246 20.12.2011 23:16:47

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Эд написал:

#247 20.12.2011 23:18:09

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Andrey152 написал:

#248 20.12.2011 23:20:18

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Andrey152 написал:

#249 20.12.2011 23:21:03

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Andrey152 написал:

#250 20.12.2011 23:31:42

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Good написал:

Board footer