Спасибо за добрые слова! С наступающим!
Книга планируется, но постановка вопроса там будет шире: походы и бои ПЛ КБФ. Я сейчас пока застрял на написании 1-й части по 1941 году Кроме того, все эти данные войдут в переиздание "Летописи боевых походов". Сейчас поток информации из открывшихся финских и немецких архивов в основном обработкой закончен, поэтому есть смысл делать переиздание. После этого новое переиздание потребуется разве что после открытия архивов шведских и обработки данных архива "Ультры", для чего нужно самому съездить в Лондон:) Пока с учетом необходимости выплаты ипотечного кредита эта мечта нескоро сбудется :-( Вот тогда тему можно будет считать окончательно закрытой.

savera написал:

Оригинальное сообщение #455349
По поводу бомбардировки 23.05 - видимо ошибка в документе, переведено всё правильно.
В ЖБД отряда Вяйнямёйнен этот же эпизод звучит примерно так (если я правильно понял, конечно):
04.38 Сообщение Риилахти:
Наш самолёт прибыл на место, как для наблюдения за подлодкой, так и для её бомбардировки.
А сообщение об остановке подлодки от Риилахти пришло в 02.18.

savera написал:

Оригинальное сообщение #454840
04.15 2-я эскадрилья сообщает:
произведён вылет на противолодочный поиск самолётом SB-10 в центральную часть Финского залива в 02.00-04.00. Самолёт не получил сообщения Риилахти об обнаружении подлодки.
05.20 2-я эскадрилья сообщает:
произведён вылет на противолодочный поиск самолётом SB-13 в 03.40-05.10 в квадрат 117а56, где по сообщению Риилахти обнаружена подлодка.

Только сейчас понял: вылетов оказывается было два СВ-10 и СВ-13, причем второй уже после получения 6-й флотилией сообщения с "Риилахти". Возможно бомбы сбрасывались во втором? Можно проверить эту информацию по ЖБД 2-й эскадрильи?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2908150
Хотя там похоже всего два каких-то коротких слова, наверное "ничего особенного".

Действия 1-й флотилии СКА. Так как этот ЖБД тоже не подарок в смысле разборчивости, то кое-что понять не смог, например характер повреждений VMV-6, привёл их весьма приблизительно.
23.05
06.10 VMV-5 прибыл в Кунгсхамн.
12.50 VMV-2 прибыл в Хельсинки, VMV-1 остался в дозоре.
13.10 VMV-6 вышел из Глосхольма в район дозора.
15.40 Немецкие корабли открыли огонь по VMV-6, когда он приблизился к отряду, ведущему поиск подлодки на расстояние 5 км. Всего выпущено 6 гранат, в результате чего разбиты корпус и стекло вентиляционного люка?
18.15 VMV-6 сбросил глубинную бомбу.
18.25 VMV-6 сбросил вторую глубинную бомбу.
18.31 Нефть обильно поднимается на поверхность воды.
24.05
03.00 VMV-6 сбросил 3-ю глубинную бомбу, которая однако не взорвалась.
03.08 Сброшена 4-я глубинная бомба.
03.30 Сброшена 5-я глубинная бомба.
03.35 Сброшена 6-я глубинная бомба.
07.20 VMV-6 указал немецкой F.273 место подлодки?
08.00 VMV-2 ушёл к броненосцу Вяйнямёйнен.
09.25 VMV-6 ушёл в Глосхольм.
10.30 VMV-5 ушёл в дозор.
12.10 VMV-2 ушёл в дозор в Финский залив.
13.30 VMV-5 прибыл в район патрулирования, где были Риилахти и Руотсинсальми.
13.30 VMV-1 получил приказ выйти в Хельсинки.
13.50 VMV-6 отправлен броненосцем Вяйнямёйнен в Хельсинки ремонтировать свою палубу?
14.40 VMV-5 передал 3 глубинные бомбы Риилахти.
17.25 VMV-5 прибыл в Глосхольм.
25.05
14.40 VMV-2 вернулся из района дозора в Н…..
15.15 VMV-5 вышел вместе с Риилахти в дозор.
Вот собственно и всё, бомбил только VMV-6.
С уважением,

Отредактированно savera (01.01.2012 19:04:46)

Теперь хотел бы вернуться к теме гибели М-97.
Не так давно по поводу причин гибели этой ПЛ была небольшая дискуссия на форуме "оси" - один финн предполагал, что лодка была если не потоплена, то тяжело повреждена катером ВМВ-5. Интересное заявление с учетом доступности финского электронного архива... Ну а то, что дата была по его предположению 15 августа, когда ПЛ была еще в Кронштадте, вообще без комментариев.
Тем не менее, это заставило меня вновь вернуться к истории гибели этой ПЛ.

Те, кто следит за веткой обратили внимание, что 4.9.1942 г. финский самолет бомбил ю-з Поркаллы масляное пятно, которое, якобы, до того бомбилось катерами. Все попытки вычислить эти финские катера ни к чему не привели. Оказывается все просто - это были немцы, сообщение которых, в коем-то веке в кампанию 1942 г. было использовано финской авиацией.
Фактически дело было так: из Таллина к Поркалле шел немецкий конвой в составе ТР "Ганс Рикмерс", "Сивас" в охранении тральщиков М-1802, 1807, 1808. Поблизости была рассредоточена группа охотников (БО-1205, 1214, 1215, СКР-315), несших противолодочный дозор вдоль фарватера Таллин - Хельсинки ("Вег Оранж"). Конвой был атакован ПЛ - БО-1205 в 09.35 зафиксировал след торпеды (торпед?) позади последнего парохода. Охотник в этот момент находился в 1200 м от транспортов. Для более точного перевода всего, что там произошло впоследствии, нужны добровольцы, знающие немецкий
Понятно лишь то, что сами немцы оценили свою контратаку как безуспешную.

Что касается причин и места гибели М-97, то с ними все понятно - мина ЕМС заграждения "Корбетта", координаты можно посмотреть тут:
http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsov … DE_ID=2306

На этой же страничке есть финский текст, который было бы интересно почитать в переводе:
Hylyllä sukeltamiseen tarvitaan Puolustusvoimien (Sotamuseo) lupa.
Hylky on Kirkkonummen vesialueella avomerellä Porkkalanniemestä etelään ja noin 8 km Kallbådanista itäkaakkoon.
Kyseessä on venäläinen Malutka-luokan sukellusvene. Hylky on katkennut tornin etupuolelta.
Alus upposi 1942 ajettuaan miinaan. Merenkulkulaitos paikansi hylyn monikeilainluotauksessaan 2004, mutta hylky on ilmeisesti tunnettu jo 1990-luvulla. Hylystä kuvattua aineistoa oli esillä Sotamuseon Hautana meri -näyttelyssä 1999.

Здесь есть подборка фотографий:
http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsov … DE_ID=2306

Здесь ролик с осмотром Щ-304, М-97 (ее показывают примерно в 01:00-01:05) и двух немецких лодок финской группой дайверов летом 2011 года
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … WRWkGGywmw

Сайт финской группы:
http://www.badewanne.fi/documentaries.shtml#

В дополнение выложу еще текст из частного письма ко мне одного из руководителей другой группы дайверов:

"М-97 лежит примерно на глубине 53м, в соответствии с тем положением, которое изображено на рисунке в Вашей книге "Месть Сталина, Лодки типа М". Единственное отличие, очень много обломков лежит слева от корпуса. Такое ощущение, что мина переломила корпус и "загнула" его буквой Г, в итоге нос лодке лежит в виде груды обломков левее ходового мостика. Очень много обломков  аккумуляторных батарей и мебели из второго отсека. Перед ходовым мостиком обнаружен один торпедный аппарат, задняя крышка сорвана, внутри торпеда, торпедный аппарат воткнулся вертикально в грунт и торчит за грунта всего на пару метров, задней крышкой вверх.
Лодка лежит носом примерно на запад, верхний люк закрыт и похоже задраен, задний эвакуационный люк открыт. Все рули кормового оперения в положении "ноль". Перископ выдвинут из тумбы на 30-40см. "Легкий корпус" рубки, облетел как скорлупа и лежит обломками вокруг прочного тамбура".

О как интересно! Корабль лежит, как я понимаю, в международных водах, а разрешение на погружение нужно спрашивать у финнов! Насколько мне известно официально сведения об обнаружении подлодки российской стороне не передавались и та, в свою очередь, не имела возможность объявить рек военным захоронением, погружаться на который кому-либо вообще запрещено. Неприятно все это.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #458760
Вот такое еще есть сообщение финской интернет-прессы. Они что, утверждают что и М-98 нашли?

Нет, не нашли :

Шведская пресса писала летом 1999-го, что найденная в в Аландском море русская С-7  была первой заснятой под водой ПЛ, хотя финские дайверы ещё раньше засняли М-97, которую тогда, правда, посчитали за М-103. Она и третья 44,5-метровая ПЛ "Малютка" М-98 всё ещё считаются пропавшими без вести после их потопления осенью 1941 г между Хельсинки и Таллином. На Балтике за первую и вторую мировые войны было потоплено 79 ПЛ, из которых 55 в 1939-1945. Из них русских 60, немецких 9 и английских 10. На Финском заливе имеется 35 подводных рэков.

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #458792
хотя финские дайверы ещё раньше засняли М-97, которую тогда, правда, посчитали за М-103.

То есть это можно понимать что М-103 не найдена?

Дайверы, осматривавшие М-97 меня поправили - лодка скорее всего погибла в подводном положении. При этом важно отметить, что мины, стоявшие на глубине 1,5 м не должны были пережить ледостава 1941/42 гг., значит ПЛ подорвалась на мине, вставшей на глубину больше заданной. Согласно исследованию Киреева штерто-грузовые ЕМС устанавливались сами таким образом примерно в 10% случаев, т.е. М-97 сильно не повезло. Поскольку одна из торпед находится внутри торпедного аппарата, воткнувшегося в грунт, М-97 после атаки 4 сентября должна была остаться на позиции и точная дата ее гибели все еще не известна. Нужно смотреть донесения 6-й авиафлотилии об обнаружении свежих пятен в квадрате примерно 115а68 за период с 4 по 13 сентября. Так же интересовал бы ЖБД ВМС за этот же период об обнаружении ПЛ в районе Хельсинки.
Очень надеюсь на помощь знатоков финского.

Да, можно. Кстати, отсутствует в роверовской ASA. Получается, что лодка выпустила одну торпеду, поскольку вторая торчит из уцелевшего ТА.

Спасибо. Дело в том, что наши станции РТР перехватили 10 сентября сообщение финской береговой радиостанции об обнаружении ПЛ в районе Хельсинки. Чудны дела твои Господи!

savera написал:

Оригинальное сообщение #459463
6 сентября самолёты с утра неоднократно бомбили нефтяные следы в квадратах 115в47, 115в59, после чего и была выслана в море ударная группа VMV. Позже постараюсь посмотреть по-тщательнее, но думаю, что вряд ли найдётся что-нибудь новое.

Да, это преследование Л-3. Теоретически, конечно, М-97 могла попасть под раздачу, поскольку ее позиция и место обнаружения рэка находилось как раз по курсу прорывавшегося "ленинца".
Я все-таки надеялся на какие-то данные применительно к периоду 10-13 сентября. "Малютка" получила такие повреждения, что часть топлива неизбежно должна была появиться на поверхности. Если только погода пятно разметала.

7.09
SB-10 18.00-19.00 Пятно свежей нефти длиной 100 м в квадрате h116a88.
8.09
SB-10 14.00-15.40 Старое нефтяное пятно длиной около 200 м в квадрате h115a95, направление на северо-восток, 2 или 3 выхода нефти?
SB-12 14.00-15.45 В квадрате h116a88 большое нефтяное пятно длиной 400 м. Новая нефть поднимается.
h116в75 старое пятно длиной 100 м
h116в95 старое пятно длиной 50 м
h117а72 старое пятно длиной 100 м
h118a45 новое пятно мутного цвета длиной 500 м, в котором тонкий жир? и мёртвая рыба.
9.09
SB-9 18.00-19.40 Нефть обнаружена в квадрате h116a88 и h115a95
SB-7 19.00-20.25 Старые нефтяные пятна в квадратах:
h116a88 (большое)
h116в75
h116в95
h117а72
h118а22
10.09 - мешало волнение
11.09
SB-10 07.00-08.30
Все замеченные в дневном вылете 8.09 нефтяные пятна на месте.
SB-13 07.00-08.30
Нефтяное пятно в квадрате h115a95 под воздействием волн уменьшилось до 50 м.
12.09 - мешало волнение
13.09 тоже какое-то упоминание о нефти, неразборчиво.
С уважением,

Провел некоторое изучение вопроса. Судя по донесениям пилотов 6-й флотилии впервые масляное пятно в квадрате 115а95 (115а93) было обнаружено в 12.45 6 сентября пилотами СБ-10 и СБ-13, которые сбросили туда 4 бомбы. Вылеты производились в ходе преследования Л-3, но фактически летчики атаковали не ее, а совершенно новое пятно далеко за кормой Л-3. Перед этим Л-3 бомбил в 10.40 VV-182 и это было уже в квадрате 115В59 т.е. намного восточнее. То есть можно предположить, что М-97 погибла 6 сентября, когда уклонялась от преследования, адресованного Л-3, а обнаружение 10 сентября, которое подтверждает только наша радиоразведка, было ложным контактом. Впрочем, это всего лишь версия, которую тот можно было бы обсудить.