Вы не зашли.
veter написал:
Оригинальное сообщение #458274
Дальний, он же Лишний, он же Вредный... кто дополнит
Можно, я.
По моему скромному мнению, Дальний, как база для флота, лучше. Чисто с географической точки зрения. Что есть ПА? Мелководная лужа, с узким проходом. Да и то - пользоваться им (проходом) можно только во время прилива и отлива.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #458284
Можно, я. По моему скромному мнению, Дальний, как база для флота, лучше. Чисто с географической точки зрения. Что есть ПА? Мелководная лужа, с узким проходом. Да и то - пользоваться им (проходом) можно только во время прилива и отлива.
Кстате кроме П.А и Дальнего можно вообще строить базу в другом месте.Там вроде еще порт был если мне память не изменяет.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458299
Кстате кроме П.А и Дальнего можно вообще строить базу в другом месте.Там вроде еще порт был если мне память не изменяет.
На счёт третьего порта - не знаю такого. И не вижу выгод в строительстве новой базы с ноля. На ровном месте. А вот в финансовом отношении...
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #458308
На счёт третьего порта - не знаю такого. И не вижу выгод в строительстве новой базы с ноля. На ровном месте. А вот в финансовом отношении...
Дальний как раз практически с нуля и был построен

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458310
Дальний как раз практически с нуля и был построен
Вот его и надо было использовать на полную катушку.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458273
Сбывать можно китайцам товары.
В России избыток товаров и просторные транспортные коридоры? В Манчьжурии русские особо ничего на экспорт не производят. Многие товары для продажи в ПА и ВлВ везут из Одессы.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458273
Избыток есть.Это показали события начала века когда крестьяне требовали земли.
Переселили желающих и земли еще остались.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458273
Что мешало использовать дешевую китайскую рабочую силу для работы на фабриках.
Ее квалификация. Фабрики строят там где можно найти рабсилу нужного уровня.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458273
Правящая верхушка создает образ врага.Еще до землятресения были очень сильные подозрения что Японцы начнут войну с Россией. И тогда весь бардак выпловет наружу.И тогда японцы не одними курилами обойдуться.А минимум сахалин прихватят.
Угу. А так же ВлВ, Хабаровск и Чукотку чтобы получить выход в Арктику и право качать нефть с арктического шельфа.
Померяйте на карте растояние от мыса Анива \Сахалин\ до Кунашира в морских милях. Представьте что 4 о-ва отошли Японии,померяйте от Анивы до ближайшего острова остающегося в России. В первом случае должно получиться менее 400мили, во втором более. Если так, то читайте закон РФ об исклюбчительной экономзоне. Я бы сделал это сам но с моим и-нетом нереально.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458276
Китайцы это 5 крейсеров а их нехватало
В каком они состоянии? Машины-котлы, орудия-боезапас, связь и прочее.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458276
Нормальные корабли
Кто-то говорит что ненормальные? Будут золотые в эксплуатации. Смысл в покупке был только чтоб врагу не достались и то это ясно только из послезнания.

LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #458284
По моему скромному мнению, Дальний, как база для флота, лучше. Чисто с географической точки зрения. Что есть ПА? Мелководная лужа, с узким проходом.
Не отрицаю. Но давайте взглянем на карту залива Талиевань: открытый для восточного ветра рейд, т.е. полного укрытия не обеспечивает. От порта укрытые места стоянок далековато. Это создаст неудобства в повседневной эксплуатации мирного времени и пополнении запасов.
Купцам нужен рейд для ожидания очереди стать в порт, переменить место стоянки можно в случае чего раз-другой, потом разгрузка-погрузка и пошел дальше. У военных рейд место дислокации корабля в военное время однозначно. С этой точки зрения ПА удобнее. И сейчас китайцы держат в ПА ВМБ, а в Дальнем гражданский порт.
Проблема в том, что ПА оказался мал для ТОЭ. И проход мелок.
Карта Квантунских вод, но по-русски ни слова, там изобаты в Дальнем "5" и "10". Если это глубины в метрах, то мелковато будет для ЭБр с 7,5м осадки. А подходящие места стоянок только с "5". Если это не метры, то какие еще ед. измерения могут быть на карте?

veter написал:
Оригинальное сообщение #458399
В каком они состоянии? Машины-котлы, орудия-боезапас, связь и прочее.
Уже тема была тут о покупке этих крейсеров.Вроде нормальное их состояние.
veter написал:
Оригинальное сообщение #458399
В России избыток товаров и просторные транспортные коридоры? В Манчьжурии русские особо ничего на экспорт не производят. Многие товары для продажи в ПА и ВлВ везут из Одессы.
Вот и надо налаживать
veter написал:
Оригинальное сообщение #458422
Не отрицаю. Но давайте взглянем на карту залива Талиевань: открытый для восточного ветра рейд, т.е. полного укрытия не обеспечивает.
Как насчет построить в этом заливе 
veter написал:
Оригинальное сообщение #458399
Переселили желающих и земли еще остались.
Переселили не всех желающих.Кроме того многих переселяли как раз на ДВ.
veter написал:
Оригинальное сообщение #458399
Угу. А так же ВлВ, Хабаровск и Чукотку чтобы получить выход в Арктику и право качать нефть с арктического шельфа. Померяйте на карте растояние от мыса Анива \Сахалин\ до Кунашира в морских милях. Представьте что 4 о-ва отошли Японии,померяйте от Анивы до ближайшего острова остающегося в России. В первом случае должно получиться менее 400мили, во втором более. Если так, то читайте закон РФ об исклюбчительной экономзоне. Я бы сделал это сам но с моим и-нетом нереально.
Японцы не за экономику деруться.Они моут вложить бабки и гораздо продуктивнее.Война с Россией им нужна для решения проблемм.Например у них под боком сильный Китай который становится все сильнее.Т.е война с росией им нужна для накачивания милитаризма.Да и все курильские острова и сахалин гораздо более заманчивая цель.
veter написал:
Оригинальное сообщение #458399
Кто-то говорит что ненормальные? Будут золотые в эксплуатации. Смысл в покупке был только чтоб врагу не достались и то это ясно только из послезнания.
C учетомнехватки кораблей для всех театров очень даже нужны.Особенно для балтике.Без РЯВ что там останеться против немцев.3Полтавы да Сисой с Наварином и Нахимовым.плюс 3 ББО.Маловато против немецкого флота.Современных кораблей вообще нет.А так имеем лишние 4 современные корабля .

veter написал:
Оригинальное сообщение #458422
Проблема в том, что ПА оказался мал для ТОЭ. И проход мелок.
Карта Квантунских вод, но по-русски ни слова, там изобаты в Дальнем "5" и "10". Если это глубины в метрах, то мелковато будет для ЭБр с 7,5м осадки. А подходящие места стоянок только с "5". Если это не метры, то какие еще ед. измерения могут быть на карте?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458446
Как насчет построить в этом заливе
Ув. veter.
Я не знаю. Не могу нормально открыть. Могут быть фатомы. Есть вот такая карта. Глубины даны в фатомах.
Ув. jurdenis.
Ваше пожелание трудновыполнимо. Обратите внимание на глубину. Всего лишь 2!! фатома.
Позвольте напомнить, что 1 фатом = 1,83 метра. До стандартизации в 1958 году использовался английский фатом, который = 1,85 метра.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #458472
Ваше пожелание трудновыполнимо. Обратите внимание на глубину. Всего лишь 2!! фатома.
Как я понял в верхней части залив имеет глубину 4 фатома.Это в принципе 7.5 метра.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458481
Как я понял в верхней части залив имеет глубину 4 фатома.Это в принципе 7.5 метра.
В верхней - да. Ну и что это нам дает? 7,5 метров - маловато для ЭБров. Особенно с учетом послезнания. Подрыв на мине - и осадка более восьми, а то и все девять.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #458496
В верхней - да. Ну и что это нам дает? 7,5 метров - маловато для ЭБров. Особенно с учетом послезнания. Подрыв на мине - и осадка более восьми, а то и все девять.
Ну незнаю прям.Как насчет дноуглубительных работ? Или мол построить в дальнем.
Отредактированно jurdenis (01.01.2012 20:18:44)

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458497
Ну незнаю прям.Как насчет дноуглубительных работ? Или мол построить в дальнем.
Да понятно, что "поиграться" надо. Если позволят финансы, то лучше подготовить обе базы - ПА и Дальний.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #458500
Да понятно, что "поиграться" надо. Если позволят финансы, то лучше подготовить обе базы - ПА и Дальний.
Если отказаться от строительства крепости в П.А и укрепить перешеек.То наверное хватит.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458502
Если отказаться от строительства крепости в П.А и укрепить перешеек.То наверное хватит.
А может еще чуть-чуть "отщипнуть" из ЗЗ? 
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #458509
А может еще чуть-чуть "отщипнуть" из ЗЗ?
Надо просто перераспредилить все 33

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458518
Надо просто перераспредилить все 33
Тоже вариант.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #458565
Тоже вариант.
Скажем укрепляем только перешеек.Плюс строим береговые батареи .

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458573
Скажем укрепляем только перешеек.Плюс строим береговые батареи .
Можно и так. Но надо "накачать" пехоту артиллерией и пулеметами. Скажем, из расчета : на пехотный батальон - артиллерийский дивизион. Плюс артиллерия РГК. Плюс необходимо перевести из Балтики одного из "ушаковых".
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #458579
Можно и так. Но надо "накачать" пехоту артиллерией и пулеметами. Скажем, из расчета : на пехотный батальон - артиллерийский дивизион. Плюс артиллерия РГК. Плюс необходимо перевести из Балтики одного из "ушаковых".
Зачем?3 дивизий как и в реале хватило бы вполне

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458581
Зачем?3 дивизий как и в реале хватило бы вполне
Не уверен. К тому же вместо того, что бы тратить солдат, лучше тратить металл.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #458586
Не уверен. К тому же вместо того, что бы тратить солдат, лучше тратить металл.
Чтобы с гарантией оборонять Квантун желательно все-таки иметь там 4 дивизии, пару конных полков и свезти туда две трети орудий из крепостей на западной половине империи, включая особый запас. Тогда и на перешейке можно оборудовать труднопреодолимую позицию и иметь в уязвимых пунктах побережья узлы ПДО и по линии высот около П-А строить по ходу дела рубеж последнего сопротивления. Разумеется, никакого коммерческого Дальнего - это вредительство.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #458602
Чтобы с гарантией оборонять Квантун желательно все-таки иметь там 4 дивизии, пару конных полков и свезти туда две трети орудий из крепостей на западной половине империи, включая особый запас. Тогда и на перешейке можно оборудовать труднопреодолимую позицию и иметь в уязвимых пунктах побережья узлы ПДО и по линии высот около П-А строить по ходу дела рубеж последнего сопротивления. Разумеется, никакого коммерческого Дальнего - это вредительство.
А как снабжать эту орду, в условиях фактического окружения?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458446
Вроде нормальное их состояние
Зато был пример Мн "Л-т Бураков" который гораздо меньше Кр, но чтобы его довести до нормального тех. состояния каким он был перед РЯВ потребовалось немало труда.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458446
Вот и надо налаживать
Дерзайте! Если двинули лозунг - претворяйте его в жизнь.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458446
Кроме того многих переселяли как раз на ДВ.
Угу, еще в 1970-80-е в газетах объявления были: Кто желает переселится на ДВ - обращайтесь! Вам будет дом, подъемные и еще чегой-то.
Так что при небольшом избытке населения в центр. районах был огромный избыток земель. И не передергивайте факты.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458446
Японцы не за экономику деруться.
А за что тогда? Курилы, Охотское море - чистая экономика. Зачем японцам платить России за право ловить рыбу в русской экономзоне, если имея Курилы они сдвигают ее границы и ловят даром. Сахалин еще плюс полезные ископаемые. Переселяться японцы туда не планируют. И смысла войны для Японии я не вижу. Разве как шанс получить хорошее озвездюливание своих густонаселенных островов с кучей неприятных последствий похлеще фукусимских. Экономически японцы не уступают Китаю.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458446
Как насчет построить в этом заливе
Чтобы строить одной карты мало. Есть еще лоция с подробным описанием, наличием пресной воды и еще много чего. Как ВлВ и Посьет: в Посьете бухта наверное получше Золотого рога, но отсутствие воды перечеркнуло его как ВМБ.

LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #458496
В верхней - да. Ну и что это нам дает? 7,5 метров - маловато для ЭБров
Давайте считать так: для ЭБр 8м осадка, 5м запас под килем - нормальная глубина для безопасного маневрирования. С запасом под килем 2-3м ЭБр вполне могут двигаться снизив ход, но заниматься эскадренным маневрированием и вести бой на такой глубине рискованно. Вдруг какой валун трехметровый на глубине 10м лежит.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #458472
Я не знаю. Не могу нормально открыть. Могут быть фатомы.
Открыл Вашу карту. Глубины совпадают. Если фатомы, то район порта Дальнего на Вашей 7 на моей 10, что в принципе нормально, но дальше укрытые заливчики с отметками 4-5-6, что маловато. При этом ПА рейд укрыт и от врага и от шторма полностью.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #458500
то лучше подготовить обе базы - ПА и Дальний.
ПА-основная, Дальний маневренная, для временого базирования.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #458502
Если отказаться от строительства крепости в П.А и укрепить перешеек.
Укрепить перешеек - 1линия обороны, затем еще 2-3 по Квантуну, последняя перед ПА, на расстоянии не позволяющим вести огонь по городу из 11", но не морочится с долговременными фортами. Только хватит ли двух дивизий?
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #458602
Разумеется, никакого коммерческого Дальнего - это вредительство.
Преждевременно. Пока не окультурена Манчьжурия строить Дальний нет смысла. Можно построить пару причалов для купцов, угольный порт, с расчетом что в военное время этим будет пользоваться ТОЭ. Расширение порта и города по мере развития Манчьжурии.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #458613
А как снабжать эту орду, в условиях фактического окружения?
Купить консервов на отщипнутые от 33млн.
