Сейчас на борту: 
rytik32,
Sergey,
Steiner,
капитан,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18

#376 16.01.2012 09:43:51

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #465053
учше вклинится-вдавится в эту ВП и встать в оборону.

Компромисс всегда хуже двух крайних вариантов.
Да и на каком рубеже будем оборону строить? Уж лучше тогда вообще дальше десятка километров границу ВП не переходить, а оборону строить по линии своих УРов.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#377 16.01.2012 09:46:09

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6215




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

shestow написал:

Оригинальное сообщение #465560
Да и на каком рубеже будем оборону строить

Я показал.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #465560
а оборону строить по линии своих УРов.

Они тыловая полоса обороны.


Я как то подзаеекался охееревать

#378 16.01.2012 10:29:11

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1939




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

А что у нас с радиосвязью? Практика показала, что кабели телефонные долго не живут.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#379 16.01.2012 10:41:12

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6215




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #465575
А что у нас с радиосвязью? Практика показала, что кабели телефонные долго не живут.

Судя по данным 41 укомплектованость 227 дивизий будет в районе 65 -70 процентов.


Я как то подзаеекался охееревать

#380 16.01.2012 11:07:20

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3407




Вебсайт

Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

Меня смущает убогость автопарка РККА и отсутствие бронетранспортеров. Плюс много враждебно настроенного населения в тылу оказывается. Про связь и уровень планирования/управления уже говорили.


С уважением.

#381 16.01.2012 11:14:44

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6215




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #465596
Меня смущает убогость автопарка РККА и отсутствие бронетранспортеров

240 тыс машин в 41 весной.В принципе учитывая что в первом ударе участвует 70 дивизий и подготовка за полгода то укомплектовать их вполне можно.Остальное отмобилизируеться позже.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #465596
Про связь и уровень планирования/управления уже говорили.

Нуууу уровень планирования это нужен опыт .Со связью будет легче так как соединений будет меньше


Я как то подзаеекался охееревать

#382 16.01.2012 11:16:30

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #465561
Они тыловая полоса обороны.

Не тыловая, а главная, перед ней предполье.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #465596
много враждебно настроенного населения в тылу оказывается.

Неоднозначно - правильной политикой эту враждебность можно сгладить - как в реале 44-45г. и поступили (с привлечением министров правительства в изгнании.и генералов ).


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#383 16.01.2012 11:31:19

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6215




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

shestow написал:

Оригинальное сообщение #465603
Не тыловая, а главная, перед ней предполье.

А теперь тыловая.Мы собираемся держать оборону по Висле.


Я как то подзаеекался охееревать

#384 16.01.2012 11:37:08

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3407




Вебсайт

Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

shestow написал:

Оригинальное сообщение #465603
как в реале 44-45г. и поступили

Так сгладили, что лесных братьев и бандеровцев до середины 1950 отлавливали? В данной альтернативе вообще от Вислы до Финского залива тучи потенциальных саботажников и терористов.


С уважением.

#385 16.01.2012 13:10:03

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #465609
.Мы собираемся держать оборону по Висле.

Я вообще-то про Вост.Пруссию. А на Висле никто и не будет серьезно наступать – это совершенно не соответствует немецкой стратегии и тактике. Группировку на Висле будут окружать, и этого надо избежать.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #465614
лесных братьев и бандеровцев до середины 1950 отлавливали?

Вы  сказали ключевое слово "отлавливали", но ведь не вели с ними полномасштабные боевые действия, как немцы в Брянских лесах или в 44 в Белоруссии.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#386 16.01.2012 13:17:58

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6215




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

shestow написал:

Оригинальное сообщение #465671
Я вообще-то про Вост.Пруссию. А на Висле никто и не будет серьезно наступать – это совершенно не соответствует немецкой стратегии и тактике. Группировку на Висле будут окружать, и этого надо избежать.

Единственный район это из ВП.Но вопервых теперь мы знаем где будет главный удар.Во вторых при наступлении западного Франта мы отбросим немцев до линии болот.Втретьих у нас остаетья в тылу река нарев.По ней тоже возводить оборону можно и нужно.


Я как то подзаеекался охееревать

#387 16.01.2012 15:29:02

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #465596
Меня смущает убогость автопарка РККА и отсутствие бронетранспортеров. Плюс много враждебно настроенного населения в тылу оказывается. Про связь и уровень планирования/управления уже говорили.

Для операции такой глубины и автопарка и связи хватит. Главное у нас инициатива, а у противника неготовность к Барбароссе. Лучше некоторый обьем враждебного населения в тылу, чем 3-5 немецких дивизий на одну нашу неотмобилизованную, как в реале.

#388 17.01.2012 10:34:31

поллитра
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

shestow написал:

Оригинальное сообщение #465603
Неоднозначно - правильной политикой эту враждебность можно сгладить - как в реале 44-45г. и поступили (с привлечением министров правительства в изгнании.и генералов ).

В 1941 году нереально. Пришлось бы обещать вернуть всё взвд+компенсация. Фактически на вторую неделю боевых действий пришлось бы воевать не только с вемахтом но и с Армией Крайовой. Сикорский у власти в эмигранском правительстве, а имено он был инициатором официального объявления войны СССР,

#389 17.01.2012 10:40:08

поллитра
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #465749
Для операции такой глубины и автопарка и связи хватит.

Даже при операции на такую глуьину проблема снабжени возникнет на третий день компании. Потери автопарка (ибо снабхение возможно только по автотрассам) составят не менее трети парка(как в реале). Система снабжения тпливом рухнет на второй день (ибо вермахт перевожил топливо в прифронтовой зоне только грузовиками и в 25-литровых канистрах)

#390 17.01.2012 11:25:12

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

А мы в бочках.И одна треть потери многовато. Реал другой.

#391 17.01.2012 13:38:31

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #466019
Сикорский у власти в эмигранском правительстве, а имено он был инициатором официального объявления войны СССР,

Пишу «Сгладить», а не «решить», ну можно же придумать что-нибудь вроде правительства Куусинена (не очень корректный пример, но всеже…).
О каких масштабных акциях АК можно говорить, во-первых в 41 году, во-вторых, в прифронтовой зоне, насыщенной войсками? Вся АК дожила до 44 года только потому, что числилась в тыловой зоне (генерал-губернаторстве, в Рейхе ее вычистили почти мгновенно вместе с социальной базой), и как-то не очень вредила оккупационной власти.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #466045
Реал другой.

Ваш «реал»– это какая операция?


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#392 17.01.2012 16:08:20

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6215




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

shestow написал:

Оригинальное сообщение #466108
Ваш «реал»– это какая операция

41 год подойдет?За лето и осень РККА потеряла около 230 тыс машин.Из имевшихся 240 тыс и мобилизированых 220 тыс.Т.е потери составили 50 -55 процентов за 4-5 месяцев войны.Это если грубо и по памяти.Заметте все это в условиях отступления и господства авиации противника.Так что ни о каких 30 процентах за 3 дня говорить не стоит.

Отредактированно jurdenis (17.01.2012 17:03:15)


Я как то подзаеекался охееревать

#393 17.01.2012 16:13:47

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

Если Денис и ошибся, то не более чем на 5-6%.

#394 22.06.2014 21:17:48

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6215




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

Предлагаю развить тему.
Вводные данные.
СССР решает нанести упреждающий удар по Германии с ограничеными целями.
Цель операции занять восточную часть Польши для создания оборонительной линии по рекам Висла -Нарев -Сан.
Причина войны (Формальная) Литва требует возвращения Клайпеды СССР ее поддерживает.
Примерное соотношение к началу наступления Немцы 40 расчетных дивизий.СССР  80 -90


Я как то подзаеекался охееревать

#395 22.06.2014 22:27:29

karl.78
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

Если наступать то надо уже идти до Берлина, а после к Ла Маншу.
А если создать союз с Германией, Японией, Италией и СССР против Англии и США.
А после победы над Англией, начать морскую баталию против США и войну создать линкоров и авианосцев у берегов США в Атлантике Германия и СССР на Тихом Италия и Япония.

Отредактированно karl.78 (22.06.2014 22:30:22)

#396 22.06.2014 23:18:46

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6215




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #839253
Если наступать то надо уже идти до Берлина, а после к Ла Маншу.

Армия СССР образца начала 41 на такое не способна и победить Германию быстро не получится при любом раскладе.Плюс мобилизациювсей армии немцы явно не пропустят.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #839253
А если создать союз с Германией, Японией, Италией и СССР против Англии и США.

Немци не повелись мы пытались.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #839253
А после победы над Англией, начать морскую баталию против США и войну создать линкоров и авианосцев у берегов США в Атлантике Германия и СССР на Тихом Италия и Япония.

Надо реальные задачи ставить.Если война неизбежна то лучше влезть в нее в наиболее выигрошной позиции.
Зима 41 дает неплохой результат.
1Немцы в стадии реарганизации.500 тыс солдат вообще в отпусках.
2У граници относительно небольшие силы противника.
3Есть хороший пропагандиский повод(Защита малой страны)
4После достижения первоочередной цели есть возможность нормальн мобилизоватся.


Я как то подзаеекался охееревать

#397 23.06.2014 00:19:03

karl.78
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #839271
Надо реальные задачи ставить.Если война неизбежна то лучше влезть в нее в наиболее выигрошной позиции.

Если вы говорите о войне с США. То нужно создать сильный флот. После разгрома вражеского флота начать десант на Америку.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #839271
Немци не повелись мы пытались.

А если повелись, что тогда?

#398 23.06.2014 00:46:53

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6215




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #839297
Если вы говорите о войне с США. То нужно создать сильный флот.

На 1941 год у СССР есть враги реально угрожавшие его существованию.И это не США.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #839297
А если повелись, что тогда?

Это тема другой альтернативы.


Я как то подзаеекался охееревать

#399 23.06.2014 00:56:27

karl.78
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #839301
Это тема другой альтернативы.

Извините что помешал.

#400 23.06.2014 14:12:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #466045
А мы в бочках.И одна треть потери многовато. Реал другой.

Люфтваффе прежнее и ВВС РККА тоже..
Истребительные полки не обеспечат прикрытие. Его ВВС до 1945 года обеспечить не могло...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #839206
Предлагаю развить тему.
Вводные данные.
СССР решает нанести упреждающий удар по Германии с ограничеными целями.
Цель операции занять восточную часть Польши для создания оборонительной линии по рекам Висла -Нарев -Сан.
Причина войны (Формальная) Литва требует возвращения Клайпеды СССР ее поддерживает.
Примерное соотношение к началу наступления Немцы 40 расчетных дивизий.СССР  80 -90

Сразу формируется Антибольшевисткий Союз, под лозунгом:"Спасём Европу от большевистких орд"..
И ленд=лиз пошёл в Германию....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18


Board footer