Вы не зашли.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #465053
учше вклинится-вдавится в эту ВП и встать в оборону.
Компромисс всегда хуже двух крайних вариантов.
Да и на каком рубеже будем оборону строить? Уж лучше тогда вообще дальше десятка километров границу ВП не переходить, а оборону строить по линии своих УРов.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #465560
Да и на каком рубеже будем оборону строить
Я показал.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #465560
а оборону строить по линии своих УРов.
Они тыловая полоса обороны.
А что у нас с радиосвязью? Практика показала, что кабели телефонные долго не живут.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #465575
А что у нас с радиосвязью? Практика показала, что кабели телефонные долго не живут.
Судя по данным 41 укомплектованость 227 дивизий будет в районе 65 -70 процентов.
Меня смущает убогость автопарка РККА и отсутствие бронетранспортеров. Плюс много враждебно настроенного населения в тылу оказывается. Про связь и уровень планирования/управления уже говорили.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #465596
Меня смущает убогость автопарка РККА и отсутствие бронетранспортеров
240 тыс машин в 41 весной.В принципе учитывая что в первом ударе участвует 70 дивизий и подготовка за полгода то укомплектовать их вполне можно.Остальное отмобилизируеться позже.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #465596
Про связь и уровень планирования/управления уже говорили.
Нуууу уровень планирования это нужен опыт .Со связью будет легче так как соединений будет меньше
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #465561
Они тыловая полоса обороны.
Не тыловая, а главная, перед ней предполье.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #465596
много враждебно настроенного населения в тылу оказывается.
Неоднозначно - правильной политикой эту враждебность можно сгладить - как в реале 44-45г. и поступили (с привлечением министров правительства в изгнании.и генералов ).
shestow написал:
Оригинальное сообщение #465603
Не тыловая, а главная, перед ней предполье.
А теперь тыловая.Мы собираемся держать оборону по Висле.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #465603
как в реале 44-45г. и поступили
Так сгладили, что лесных братьев и бандеровцев до середины 1950 отлавливали? В данной альтернативе вообще от Вислы до Финского залива тучи потенциальных саботажников и терористов.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #465609
.Мы собираемся держать оборону по Висле.
Я вообще-то про Вост.Пруссию. А на Висле никто и не будет серьезно наступать – это совершенно не соответствует немецкой стратегии и тактике. Группировку на Висле будут окружать, и этого надо избежать.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #465614
лесных братьев и бандеровцев до середины 1950 отлавливали?
Вы сказали ключевое слово "отлавливали", но ведь не вели с ними полномасштабные боевые действия, как немцы в Брянских лесах или в 44 в Белоруссии.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #465671
Я вообще-то про Вост.Пруссию. А на Висле никто и не будет серьезно наступать – это совершенно не соответствует немецкой стратегии и тактике. Группировку на Висле будут окружать, и этого надо избежать.
Единственный район это из ВП.Но вопервых теперь мы знаем где будет главный удар.Во вторых при наступлении западного Франта мы отбросим немцев до линии болот.Втретьих у нас остаетья в тылу река нарев.По ней тоже возводить оборону можно и нужно.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #465596
Меня смущает убогость автопарка РККА и отсутствие бронетранспортеров. Плюс много враждебно настроенного населения в тылу оказывается. Про связь и уровень планирования/управления уже говорили.
Для операции такой глубины и автопарка и связи хватит. Главное у нас инициатива, а у противника неготовность к Барбароссе. Лучше некоторый обьем враждебного населения в тылу, чем 3-5 немецких дивизий на одну нашу неотмобилизованную, как в реале.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #465603
Неоднозначно - правильной политикой эту враждебность можно сгладить - как в реале 44-45г. и поступили (с привлечением министров правительства в изгнании.и генералов ).
В 1941 году нереально. Пришлось бы обещать вернуть всё взвд+компенсация. Фактически на вторую неделю боевых действий пришлось бы воевать не только с вемахтом но и с Армией Крайовой. Сикорский у власти в эмигранском правительстве, а имено он был инициатором официального объявления войны СССР,
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #465749
Для операции такой глубины и автопарка и связи хватит.
Даже при операции на такую глуьину проблема снабжени возникнет на третий день компании. Потери автопарка (ибо снабхение возможно только по автотрассам) составят не менее трети парка(как в реале). Система снабжения тпливом рухнет на второй день (ибо вермахт перевожил топливо в прифронтовой зоне только грузовиками и в 25-литровых канистрах)
А мы в бочках.И одна треть потери многовато. Реал другой.
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #466019
Сикорский у власти в эмигранском правительстве, а имено он был инициатором официального объявления войны СССР,
Пишу «Сгладить», а не «решить», ну можно же придумать что-нибудь вроде правительства Куусинена (не очень корректный пример, но всеже…).
О каких масштабных акциях АК можно говорить, во-первых в 41 году, во-вторых, в прифронтовой зоне, насыщенной войсками? Вся АК дожила до 44 года только потому, что числилась в тыловой зоне (генерал-губернаторстве, в Рейхе ее вычистили почти мгновенно вместе с социальной базой), и как-то не очень вредила оккупационной власти.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #466045
Реал другой.
Ваш «реал»– это какая операция?
shestow написал:
Оригинальное сообщение #466108
Ваш «реал»– это какая операция
41 год подойдет?За лето и осень РККА потеряла около 230 тыс машин.Из имевшихся 240 тыс и мобилизированых 220 тыс.Т.е потери составили 50 -55 процентов за 4-5 месяцев войны.Это если грубо и по памяти.Заметте все это в условиях отступления и господства авиации противника.Так что ни о каких 30 процентах за 3 дня говорить не стоит.
Отредактированно jurdenis (17.01.2012 17:03:15)
Если Денис и ошибся, то не более чем на 5-6%.
Предлагаю развить тему.
Вводные данные.
СССР решает нанести упреждающий удар по Германии с ограничеными целями.
Цель операции занять восточную часть Польши для создания оборонительной линии по рекам Висла -Нарев -Сан.
Причина войны (Формальная) Литва требует возвращения Клайпеды СССР ее поддерживает.
Примерное соотношение к началу наступления Немцы 40 расчетных дивизий.СССР 80 -90
Если наступать то надо уже идти до Берлина, а после к Ла Маншу.
А если создать союз с Германией, Японией, Италией и СССР против Англии и США.
А после победы над Англией, начать морскую баталию против США и войну создать линкоров и авианосцев у берегов США в Атлантике Германия и СССР на Тихом Италия и Япония.
Отредактированно karl.78 (22.06.2014 22:30:22)
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #839253
Если наступать то надо уже идти до Берлина, а после к Ла Маншу.
Армия СССР образца начала 41 на такое не способна и победить Германию быстро не получится при любом раскладе.Плюс мобилизациювсей армии немцы явно не пропустят.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #839253
А если создать союз с Германией, Японией, Италией и СССР против Англии и США.
Немци не повелись мы пытались.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #839253
А после победы над Англией, начать морскую баталию против США и войну создать линкоров и авианосцев у берегов США в Атлантике Германия и СССР на Тихом Италия и Япония.
Надо реальные задачи ставить.Если война неизбежна то лучше влезть в нее в наиболее выигрошной позиции.
Зима 41 дает неплохой результат.
1Немцы в стадии реарганизации.500 тыс солдат вообще в отпусках.
2У граници относительно небольшие силы противника.
3Есть хороший пропагандиский повод(Защита малой страны)
4После достижения первоочередной цели есть возможность нормальн мобилизоватся.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #839271
Надо реальные задачи ставить.Если война неизбежна то лучше влезть в нее в наиболее выигрошной позиции.
Если вы говорите о войне с США. То нужно создать сильный флот. После разгрома вражеского флота начать десант на Америку.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #839271
Немци не повелись мы пытались.
А если повелись, что тогда?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #839297
Если вы говорите о войне с США. То нужно создать сильный флот.
На 1941 год у СССР есть враги реально угрожавшие его существованию.И это не США.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #839297
А если повелись, что тогда?
Это тема другой альтернативы.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #839301
Это тема другой альтернативы.
Извините что помешал.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #466045
А мы в бочках.И одна треть потери многовато. Реал другой.
Люфтваффе прежнее и ВВС РККА тоже..
Истребительные полки не обеспечат прикрытие. Его ВВС до 1945 года обеспечить не могло...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #839206
Предлагаю развить тему.
Вводные данные.
СССР решает нанести упреждающий удар по Германии с ограничеными целями.
Цель операции занять восточную часть Польши для создания оборонительной линии по рекам Висла -Нарев -Сан.
Причина войны (Формальная) Литва требует возвращения Клайпеды СССР ее поддерживает.
Примерное соотношение к началу наступления Немцы 40 расчетных дивизий.СССР 80 -90
Сразу формируется Антибольшевисткий Союз, под лозунгом:"Спасём Европу от большевистких орд"..
И ленд=лиз пошёл в Германию....