invisible написал:

Оригинальное сообщение #466710
И начальные 20 скоро станут рядовыми 14, то есть шансов уйти не будет никаких.

- Вань, тебя куда несут?
- Да в морг, от голода умираю.
- Как же так, вот у меня сухарики есть, поешь!
- Да ну их эти сухарики, мочи, хлопочи... Несите дальше!!!

vov написал:

Да, в момент поворота где-то на 90 гр. на руль будут действовать "лишние" 3 узла скорости, направленной перпендикулярно...

В том то и дело, что не будут действовать. Точнее, будет действовать лишь незначительная часть от этих 3-х узлов. Скорость течения - это относительно неподвижной суши, а не относительно корабля. Поэтому потеря управления, ну никак не может быть связана с течением.

Grosse написал:

Хотя по тем же схемам боя, на которые вов и ссылается, выходит, что Асама прошел чуть ли не половину расстояния Иодолми-рейд.

На схемах рисуют может для красивости. Раз преследовал, то и выглядеть должно соответственно.
А вот, даже считая, что преследование начинается с минимальной дистанции (4800м), то за время с 13:06 до 13:15, Асама и на 18 узлах, дойдет как раз до Иодолми.

Grosse написал:

Только решение еще обосновать надо. И вот тут косвенный ответ Руднева весьма показателен.

У Руднева, конечно уже не спросишь. Но можно спросить у вас?
Ваше решение о быстром прорыве основывается на отвлеченном рассуждении, что при прорыве нужна максимальная скорость. Так?
А с этим никто и не спорит. Но это общий случай. Или случай открытого моря и окружения противником.
У Клаузевица есть подходящая мысль:
"Витая в области отвлеченных понятий, рассудок нигде не находит пределов и доходит до последних крайностей."
У нас вполне конкретная ситуация.
Бой в шхерах, с превосходящим противником, с отсутствием внезапности, за спиной нейтралы, состояние КМУ под вопросом.
Вот как вы будете принимать решение? Точнее, как вы его обоснуете?

Отредактированно alstep (18.01.2012 17:26:15)

alstep написал:

Оригинальное сообщение #466897
На схемах рисуют может для красивости. Раз преследовал, то и выглядеть должно соответственно.
А вот, даже считая, что преследование начинается с минимальной дистанции (4800м), то за время с 13:06 до 13:15, Асама и на 18 узлах, дойдет как раз до Иодолми.

Даже не пытаясь вникать в хитространность тех расчетов, что привели вас к такому выводу, просто напомню, что прекратил огонь Асама только тогда когда Варяг уже подходил к якорному месту и нейтральным судам, т.е. был уже на рейде. Максимальное же расстояние в бою ни разу не првышало 7000 метров (37 кбт). Следовательно далее 37 кбт от рейда к концу боя Асамы быть не мог, но мог быть ближе...

alstep написал:

Оригинальное сообщение #466897
Ваше решение о быстром прорыве основывается на отвлеченном рассуждении, что при прорыве нужна максимальная скорость. Так?
А с этим никто и не спорит.

Увы, особо одаренные личности из числа тормозивцев пытаются спорить даже с этим. И очень хорошо что вы не из их числа.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #466897
У нас вполне конкретная ситуация.
Бой в шхерах, с превосходящим противником, с отсутствием внезапности, за спиной нейтралы, состояние КМУ под вопросом.
Вот как вы будете принимать решение? Точнее, как вы его обоснуете?

Признаться то ли не совсем понял вопрос, то ли одно из двух.
Ведь наверное уместнее задать вопрос - как можно в этих условиях принять, и главное - обосновать - какое либо иное решение на выход, кроме как решение на быстроходный прорыв?
Я уже много раз задавал, в том числе и вам конкретно, вопрос - как можно обосновать тихоходный выход. В ответ тишина.

vov написал:

Оригинальное сообщение #466114
Вы не раз меня спрашивали насчёт "Варяга с другой командой". Не раз отвечал, что это уже столь нелюбимая мной альтернатива. Поэтому стараюсь ограничиваться только реальными соображениями. Лучше - чисто технического характера

vov, извините, я альтернативы люблю: можно отвечу господину Абакусу за вас?

Итак, "Тим Тимур Варяг и его команда":

Вариант №1 (обыденный): Коммодор Бейли с крепкого бодуна читал ультиматум Уриу - выпитый пузырь вискаря так и не смог примирить его с известием о начале войны. Но вопрос о спуске британского Юнион Джека даже не стоял: никакого сбора военного совета из офицеров крейсера мистер Бейли и не думал собирать - долг офицера и джентльмена и так был абсолютно ясен. На стоявших кораблях собратьев-стационеров оркестры играли, вслед уходящим британцам, "Правь Британия..." - только на канонерке у хамов-американцев какая то сволочь поставила на граммофон пластинку с "Янки Дудль", - ну да что с них возьмеш то, с убогих.
Поскольку это был британский Варяг, то у британцев и оптические прицелы, и дальномеры Барра и Струда в наличии были - оставалось только материть козла-Крампа на желании съэкономить вес на защите артиллерии - на сами французские пушки, до боя, никто не жаловался. Пусть даже это не родной Армстронг или Виккерс, а тем паче изделие арсенала в Вулвиче.
(П.С. японцы потом все равно напишут, что Варяг поражал только рыб в воде - но признают, что из-за лиддитовых снарядов погибших на лодках японских военных моряков-наблюдателей было в разы больше).
Куда больше Крампа материли за проклятые французские котлы и никчемные на деле, но якобы супермощные машины - но разве это был первый дефективный корабль в Ройял Нэви? - и разве моряки Ее Величества привыкли отступать?
Начавшейся перестрелке ненадолго помешал остров Иодольми, но скоро директрисы стрельбы очистились и канонада вспыхнула с новой силой. Наблюдая из рубки за то и дело оттаскиваемыми в лазарет комендорами Бейли мрачно подумал: "Что то не так с нашим чертовым крейсером" - и скомандовал поворот, с целью попытаться выйти из под японского огня. Дальнейшие события трактовались всеми по разному - кто то уверял, что Варяг наехал на Иодольми, кто то утверждал, что это корейский островок наехал на Варяг, а кто то вообще говорил, что никакого острова там отродясь не было и это происки врагов Демократии. Результат известен: Варяг вернулся на рейд и был затоплен по приказу командира, чтоб не достаться японцам. Мистер Бейли получил орден и приставку "сэр" - потерю корабля ему в вину, разумеется, никто не ставил - "У короля много!". Война закончилась через полгода - когда у японцев кончились деньги и стало не только нечем стрелять и отапливать котлы боевых кораблей, но и просто нечего стало жрать населению островов. Япония опять на долгие годы закрылась от мира.
Еще через год с момента боя Варяг англичане подняли - и сразу продали на слом. А что, у короля конечно должно быть много - но это еще не повод включать в это число некондиционный корабль. А новый Варяг можно и нужно построить у себя, в Британии - и они это обязательно сделают.

Вариант №2 (скучно-реальный): В котельном отделении №1 американского крейсера-стационера Варяг сжигали секретные бумаги - крейсер готовили к уничтожению. Густой черный дым стелился над водой в сторону берега - дул дневной бриз. Считая, что Варяг готовиться к прорыву, на иностранных стационерах оркестры играли "Янки Дудль" и "Звезды и Полосы" - и откуда то доносились и звуки "Дикси" (потом выяснилось, что граммофонная пластинка принадлежала одному парню из Джорджии, которая на Кавказе). Музыку обрезало только тогда, когда на крейсере прогремел взрыв. Впрочем, эвакуироваться успели все.
На следующий день все газеты Соединенных Штатов вышли с заголовками: "Помни о судьбе Мэна и Варяга!", "Перри, почему ты не потопил Японию" и "Демократия в опасности".
Через полгода Япония, в которой нечего стало есть, капитулировала - а уже через год после событий в Чемульпо в японский парламент прошли первые свободные выборы: морпехи САСШ за этой свободой строго следили.
Обломки Варяга, как и обломки несчастного Мэна, никто сразу поднимать не стал, и они еще долго создавали навигационные трудности на рейде Чемульпо.

Вариант №3 (пафосно-героический): Виктор Сэне держал речь перед командой, а вдали , за его спиной, снимались с якорей остальные стационеры - первыми сдались союзники-русские, остальные вынуждены были присоединиться к русско-французскому братству по оружию под воздействием галльского "элана". В конце-концов макаки не должны были трогать белых сахибов ни при каких раскладах. Нейтральными остались только американцы, что то смущенно бормотавшие про доктрину Монро и инструкции Конгресса - их снисходительно хлопали по плечу и сочувствовали: видно же, что людям было стыдно, как будто они не смогли прыгнуть с вышки с парашютом перед глазами толпы зевак.
Уриу, узнав от сигнальщиков, что с рейда вышли ВСЕ стационеры, подавился чашкой сакэ (примечание №1 - за американскую канонерку неопытные сигнальщики японцев приняли русский пароход Сунгари), но приказал сниматься с якорей и готовиться к бою.
В "Великом бое на плесе", как его потом прозвали склонные к хлестким словам газетчики, победителем оказалась американская канонерка, которая только одна осталась на плаву - в ответ японцы объявили, что потерь в кораблях не имели (примечание №2 в списки лодок с погибшими японскими моряками-наблюдателями включены Асама, Нанива и еще более дюжины разных плавсредств, имевших имена собственные).
Через полгода Япония капитулировала - но это уже никому не было интересно, т.к. начался новый передел китайского наследства.

Вариант №4 (банзай-атака): На борту крейсера Сойя капитан Тояма Токанава готовился идти в бой против флота божественного Микадо - Сойя (бывший русский Варяг) все, что осталось от доблестного флота последнего сегуна из клана Токанава Токугава. И сейчас он должен был либо победить, как и положено истинному самураю, либо разбиться как яшма.
Когда крейсер выходил с рейда, то гимнов никто не играл. Потом со стационеров долго рассматривали менявшее очертания дымное облако в направлении плеса, и прислушивались и доносившейся с взморья глухой канонаде. Больше доблестных самураев с Сойи никто никогда не видел (примечание №3 - в списке потопленных лодок с моряками наблюдателями Сойя идет первой, но японцы категорически не соглашаются, чт эта лодка и крейсер "мятежников" одно и то же).
Русско-японской войны не было - по корее Питер и Токио договорились на удивление легко.

Вариант №5 - "Охота на Герту" - см. Александр Больных "Дуэли авианосцев" - часть последняя.
(примечание №4 - на больных не обижаются)

Вариант №6 - см. книгу Брагадина в переводе А. Больных.
(примечание №5 - на больных не обижаются)

Вариант №7 - чистая фантастика: выбор на вкус читателя - эта тема входит в список.
( примечание №6 - топ-лист возглавляют такие известные альтернативные варианты, как Вариант Бис и Варяг Победитель - приятного чтения)

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #466912
...при этом не желаете поверить и искренность Руднева, который никого не бросал?

Т.е. брошенный на рейде "Варяг" не в счет?

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #466912
...и она какбэ утверждает, что японцы попали достаточно, чтоб Варяг конкретно попал - думаете, врут?

Врут. Потому, что "Варяг" не попал. Ни просто так, ни конкретно.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #466912
Провокационный вопрос: почему не прорвались, во время ВМВ, американские канонерки с Янцзы? - причем, даже не пытались.

Простите, но этот вопрос похож на

. Хотя бы потому, что в 1904-ом году авиации еще не было. Хотя было бы интересно взглянуть на речные канонерки, на полном ходу, в открытом море.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #466912
Это все равно больше, чем смог бы выжать из своих сдохших после спринтерского рывка Варяг.

Почему Вы решили, что они сдохнут? Потому, что Вам так хочется?

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #466912
Признайте, наконец, что уж на прямой то наводке по такому сараю, каковой представляет из себя высокобортный 6-тысячник, промахнуться очень сложно даже на высокой скорости. При том, что ни борт, ни артиллерия Варяга броней не прикрыты вообще.

Сложно, но можно. А вот нанести "Варягу" повреждения, "несовместимые с жизнью", шансы небольшие. Меньше, чем 50/50.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #466912
Потому что дураки-журноламеры (тогда они были ничуть не менее тупыми, чем теперешние) писали: почему Варяг не прорвался на полных 23 узлах как 600-ый мерс мимо пейзан, мимо японцев - он объяснил.

"Уж больно твои обьяснения, на отмазки похожи" (сериал "ДМБ").

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #466912
Моряки-профессионалы и так знали...

...что в критической ситуации необходимо рисковать. Кстати, об этом знали и знают не только моряки- профессионалы.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #467011
Посмотрите описание из Мейдзи (если нет веры русским). Там довольно подробно приведен список японских крейсеров, пытающихся воспрепятствовать прорыву Аскольда. Он примерно в 2 раза превосходит силы Уриу под Чемульпо...

Ну да, список кораблей, которые по нему стреляли хоть один раз и кораблей которые его преследовали - беда только в том, что это две разных категории, по большому счету - и корабли из этих списков делали это не одновременно.
При таких раскладах и у инвалида-Варяга шансов было бы больше, чем в чемульпинской луже.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #467021
Т.е. брошенный на рейде "Варяг" не в счет?

Некоторые командиры стационеров просили корабль не взрывать ( я не вижу оснований не верить тут официозу) - команда Варяга зависела от благорасположения этих товарищей: какбэ интернирование на иностранных кораблях и неизбежный японский плен на корейском берегу - разные вещи. То, что Варяг долго тонул - так военные корабли, даже с открытыми кингстонами, вообще плохо тонут - но ведь утоп же.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #467021
Врут. Потому, что "Варяг" не попал. Ни просто так, ни конкретно.

Варяг именно что "попал", причем попал вполне конкретно - причем не по своей вине. Но тут уж ни от капитана, ни от команды ничего не зависило. Все решили люди с орлами на погонах в Артуре и Питере.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #467021
Простите, но этот вопрос похож на

Этот вопрос одного порядка с вашей теорией: только там против американцев японская авиация и никакая мореходность - а тут, против Варяга, хреновая гидрография и еще более худшее состояние материальной части.
Но за Варяг вы решили - решите и за американцев.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #467021
Почему Вы решили, что они сдохнут? Потому, что Вам так хочется?

Потому, что при двух последних сериях испытаний в Артуре именно что сдыхали. Вот японцы, после капремонта машин и замены котельных трубок, 22 узла выжали - но в Артуре эта роскошь оказалась перед войной недоступна.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #467021
Сложно, но можно. А вот нанести "Варягу" повреждения, "несовместимые с жизнью", шансы небольшие. Меньше, чем 50/50.

Только если выбить глаза всем японским наводчикам.
Был бы у Варяга хотя бы полный бронепояс по ВЛ - был бы шанс даже с плохим состоянием машин и "голой" артиллерией, перетерпеть огонь и проскочить таки в море. Но с пробоинами в районе ВЛ уверенно можно плыть только на дно - тем более, что преследования противник не прекратит, а до темноты дофига времени.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #467021
"Уж больно твои обьяснения, на отмазки похожи" (сериал "ДМБ").

Тогда прямо Рудневу об этом никто сказать не посмел - благо, было живо много реальных свидетелей и участников событий. См. историю с Вестой и выступление Рожественского - аналогия прямая. Значит реального компромата не было и рудневская версия событий имеет полное право считаться вполне достоверной. А то, что она иногда расходится с другими версиями участников и очевидцев, так это вполне объяснимо - т.к. они смотрели на эти события с разных позиций.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #467021
...что в критической ситуации необходимо рисковать. Кстати, об этом знали и знают не только моряки- профессионалы.

Вы такие слова как "дурацкий риск" слышали?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #467024
2 Родривар Тихера.
Все написанное вами в коментариях очевидно не нуждается, ввиду отстутствия сколько нибудь серьезных и разумных доводов.

Это же не теории - это альтернативы

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #467024
Ведь все дело как раз в совершенно неадекватной оценки происшедших под чемульпо событий русскими верхами. И эта неадекватность и вышла боком, и не могла не выйти.
И такой казус был разумеется совершенно невозможен в роял неви. Если бы Руднев был офицеров этого флота и совершил все то, что совершил в реале, то он практически гарантированно попал бы под судебное разбирательство. И на таковом разбирательстве только сильно раздутые потери, причиненные якобы его кораблем флоту противника, мог бы спасти его от сурового наказания. Скорее всего такого офицера просто уволили бы в отставку, без пенсии.
Если же всплыл бы факт нулевой результативности его корабля, что означало бы уже сокрушительное и безоговорочное поражение отряда кораблей роял неви, то.... Да нет, и разбирательство бы такого не было, британский офицер допустивший подобное скорее всего застрелился бы сам.
На том стоял этот флот, и во многом именно в этом заключалась одна из основных причин многочисленных его побед.

Кого и как в Ройял Нэви наказали за "проигранный по очкам" Ютланд?
Напомню, что англичане опыт РЯВ внимательно изучали и прикидывали к носу (т.е. сверяли с состоянием собственного флота) - вывод о том, что будь на месте Рожественского и 2ТОЭ британские корабли, результат Цусимы был бы такой же - сделали в Англии, а не в России.
И после этого пресловутое: "нафиг стрельбы, покраска важнее"(С) (простите, что я не дословно и не целиком).
Впрочем, одно могу сказать точно - английский корабль в такие безвыходные условия, какие были у Варяга, родное Адмиралтейство просто бы не поставило. Хоть в этом у англичан было лучше.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #467058
Некоторые командиры стационеров просили корабль не взрывать ( я не вижу оснований не верить тут официозу) - команда Варяга зависела от благорасположения этих товарищей: какбэ интернирование на иностранных кораблях и неизбежный японский плен на корейском берегу - разные вещи. То, что Варяг долго тонул - так военные корабли, даже с открытыми кингстонами, вообще плохо тонут - но ведь утоп же.

Некоторые - это кто? Поподробней, пожалуйста, с этого места. С указанием источников.
Про "долго тонул".... 2 часа 20 минут - это неприлично долго. Что-то было не так. Наверное, так "драпали", что водоотливные средства не отключили.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #467058
Но тут уж ни от капитана, ни от команды ничего не зависило.

Как раз от них зависело многое.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #467058
Но за Варяг вы решили - решите и за американцев.

Зачем мне это надо?

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #467058
Потому, что при двух последних сериях испытаний в Артуре именно что сдыхали. Вот японцы, после капремонта машин и замены котельных трубок, 22 узла выжали - но в Артуре эта роскошь оказалась перед войной недоступна.

Во-первых, откуда инфа о "сдыхающих" котлах. Во-вторых, откуда инфа о японском капремонте?

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #467058
Только если выбить глаза всем японским наводчикам.
Был бы у Варяга хотя бы полный бронепояс по ВЛ - был бы шанс даже с плохим состоянием машин и "голой" артиллерией, перетерпеть огонь и проскочить таки в море. Но с пробоинами в районе ВЛ уверенно можно плыть только на дно - тем более, что преследования противник не прекратит, а до темноты дофига времени.

Пробоины в районе ВЛ, еще надо нанести. У японцев для этого времени очень мало. Это раз. Во-вторых, почему Вы так уверены, что Уриу ввяжется в гонки по "неизведанному и опасному" (по утверждениям Ваших коллег) фарватеру?

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #467058
Тогда прямо Рудневу об этом никто сказать не посмел - благо, было живо много реальных свидетелей и участников событий. См. историю с Вестой и выступление Рожественского - аналогия прямая. Значит реального компромата не было и рудневская версия событий имеет полное право считаться вполне достоверной. А то, что она иногда расходится с другими версиями участников и очевидцев, так это вполне объяснимо - т.к. они смотрели на эти события с разных позиций.

Почему Вы уверены, что никто не посмел?
И что значит иногда? Японцы чуть ли не прямым текстом пишут, что "Варяг" ни разу не попал, и сбежал с поля боя.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #467058
Вы такие слова как "дурацкий риск" слышали?

Слышал. Но наша модель - это не тот случай. А вот то, что Руднев вытворил в реале, вполне подходит под этот термин.

vov написал:

Оригинальное сообщение #466315
Он обнаружил около него не то расчёт, не то караул:-). И всё.

Он пишет, что произвести выстрел из этого орудия можно теперь же и около него выстроился сводный именно расчет.

vov написал:

Оригинальное сообщение #466315
Ай-ай-ай, как нехорошо! Ещё раз выкладывать рапорт Руднева? Им и так уже весь Инет завалили:-)Там чёрным по жёлтому от времени указано, что "вышло из строя ЕЩЁ пять шестидюймовых орудий"

Вот если бы Вы не выделывались, то я бы промолчал. А так, получите: Рапорт 103 (наместнику) от 6 февраля 1904,- "все 47-мм орудия негодны к стрельбе, еще пять - 6 д. получили различные повреждения". Где Вы тут увидели "вышли из строя"?

vov написал:

Оригинальное сообщение #466315
Тоже по памяти.

Память Вас стала подводить. Сенес, 6-дюймовки, теперь вот - миля... Время никого не щадит, но теряем, как всегда, лучших.... Я проверил - нет там про милю.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #466897
В том то и дело, что не будут действовать. Точнее, будет действовать лишь незначительная часть от этих 3-х узлов. Скорость течения - это относительно неподвижной суши, а не относительно корабля. Поэтому потеря управления, ну никак не может быть связана с течением.

Логично. Можно просто считать, что это поворот корабля со скоростью = собственная + скорость течения.
В данном случае эта суммарная скорость вполне себе умеренная. Где-то узлов 13-17. Т.е., явно больше минимальной (критической для вправления) и столь же явно меньше "высокой", когда при резкой перекладке РУ может "отключиться". (Как на Уорспайте, к примеру.)

Это он означает, что авария невозможна и в этом случае. Но она становится маловероятной. (Или менее вероятной.) И нужны хоть какие-то основания. А их не приводится.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #466912
А по японской версии они вроде как другую задачу выполняли, а не Аскольда прессовать хотели.

Именно так. В ходе этого "великого прорыва" по кр-рам походя было сделано немного выстрелов отрядами, которые имели совсем другие цели.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #466912
Провокационный вопрос: почему не прорвались, во время ВМВ, американские канонерки с Янцзы? - причем, даже не пытались.

Интересно, мне тоже пришёл в голову этот пример. Но я не решился - в присутствии ув.Абакуса:-)

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #466912
уж на прямой то наводке по такому сараю, каковой представляет из себя высокобортый 6-тысячник, промахнуться очень сложно даже на высокой скорости.

Эти страшилки со сложностью стрельбы по скоростной цели имеют мало оснований не только на прямой наводке, но и на любых относительно небольших дистанциях.
Уже показывалось.
При средней скорости снаряда 500 м на дистанции около 12-15 каб корабль на 23 уз. успевает пройти 50-60 м, менее половины своей длины. Чтобы не промахнуться, достаточно целиться в форштевень, что и указано в яп.документах.
Проблем со скоростью наводки тоже нет никаких. Максмально (при наиболее невыгодном нахождении на траверзе) при 23-уз скорости относительно цели изменение угла на цель на 12-15 каб будет составлять 15-18 градусов/мин. Несложно ни "следовать", ни наводить орудия среднего калибра и даже тогдашние башни.

Вот кабельтовых на 3-х могут быть заметные проблемы.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #466913
Даже не пытаясь вникать в хитространность тех расчетов, что привели вас к такому выводу, просто напомню, что прекратил огонь Асама только тогда когда Варяг уже подходил к якорному месту и нейтральным судам, т.е. был уже на рейде. ...

Конечно, конечно, если выключить здравый смысл. Вот и получится, что Варяг влетает на рейд на 30 узлах.
Если читая рапорты буквально, то получится, как у Маяковского "в голове ... такая каша, как общий котел пехотного полка".
Надо их маленько интерпретировать, в сочетании с другими свидетельствами и здравым смыслом.
По Рудневу, Варяг выбирает якорь в 11:20, в 12:05 - Иодольми, в 12:15 все еще там "телепается", в 13:15 отдает якорь (по Беляеву 13:00). Время туда и обратно примерно совпадают (+течение).
А что по Ясиро: в 13:06 (12:31 русского) поворот Варяга на обратный курс и преследование, а 13:15 (12:40 рус) Варяг подходит к якорной стоянке. Ну прям торпедный катер.
В рапортах, под одно время, описано зачастую много событий, это же очевидно.
Поэтому, само преследование с 13:06 до 13:15 похоже на правду (приказ).
Асама в 13:06 должен находится от Иодолми хотя бы на минимальном указанном растояннии (4800м), он же еще не преследует Варяг.
В 13:15 прекращение огня и преследование. У русских это соответствует 12:40, тоже прекращение огня Асамы. Совпадает. А с 12:40 до 13:00 (рус) путь до якорной стоянки. И это точка примерно совпадает с точкой открытия огня. "Все разумное-действительно".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #466913
Ведь наверное уместнее задать вопрос - как можно в этих условиях принять, и главное - обосновать - какое либо иное решение на выход, кроме как решение на быстроходный прорыв?
Я уже много раз задавал, в том числе и вам конкретно, вопрос - как можно обосновать тихоходный выход. В ответ тишина.

Разве задавали, а я не ответил? Придется мне себя высечь.
Во-первых. Я исхожу из того (пока не доказано обратное), что и Руднев и Уриу вполне компетентные командиры. Они могут совершать ошибки, но и ошибки имеют свое здравое обьяснение. Соответственно, у меня существует определенное доверие к их решениям. Т.е. эти решения компетентны и соответствуют известной им, обстановке.
Во-вторых. Прорыв это же не самоцель, верно? Цель - соединение с эскадрой в Порт-Артуре. Если основная цель недостижима, то возникают еще другие цели и задачи. К примеру, по возможности сохранить корабль и команду. Нет?
При быстром прорыве точка невозврата определяется, как минимум потерей скорости. Раньше этого мы возвращаться не будет, вперед и только вперед. А потеряв скорость - какой уж тот возврат.
У Лиддела Гарта есть такая фраза, высказанная адмиралом де Робекк:
"Отважные парни эти солдаты: всегда лезут там, где стена всего толще."