abacus написал:

Оригинальное сообщение #472812
По японским данным, Варяг начал возврат на рейд после 13:06(12:30)

Тут Вы сильно ошибаетесь, в 13.06 на рейд вдогонку Варяга шел уже Асама.
Варяг же по японским данным с 12.45 до 12.50 створился от них островом Иодолми, т.е в это время он уже уверенно шел в сторону рейда.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472812
В 13:15 (12:40). Варяг уже подошел к границам рейда (видимо, имеется в виду трехмильная зона) и японцы прекратили огонь.

А тут вышеизложенная ошибка заставила Вас повторно ошибиться, ведь в это время Варяг уже подходил непосредственно к рейду, и был уже настолько близок к нейтралам, что японцы оказались вынужденными прекратить огонь. Если бы он был от нейтралов в 3-х милях, то японцам не было бы и смысла прекращать стрельбу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #472756
Бросить друзей и идти на пролом - это смахивает на трусость или затуманенность мозга.
Даже если б он пришел в ПА его спросили: а где же Кореец? Бросил? Сдал врагам? Никакого героизма.

В очень схожей ситуации командир "Решительного" Боссе, "бросил" "Стерегущий", по мнению некоторых его коллег. Но вот адмирал Макаров посчитал его действия правильными. "Если бы "Решительный" остался вместе с "Стерегущим", то мы, вместо одного миноносца, потеряли бы два."
А что касается героизма... Мужество и героизм, проявляемые низами, есть производные от некомпетентности и халатности, проявленных верхами.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #472837
13.06 на рейд вдогонку Варяга шел уже Асама

"В 13:06 «Варяг» повернул влево, вновь открыл огонь, затем изменил курс и начал отступать к якорной стоянке".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #472837
с 12.45 до 12.50 створился от них островом Иодолми

"укрылся за о.Пхальмидо".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #472837
Если бы он был от нейтралов в 3-х милях, то японцам не было бы и смысла прекращать стрельбу.

То есть, стрелять по нейтральной территории можно? Лишь бы не попасть ни в кого:-).

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472844
"В 13:06 «Варяг» повернул влево, вновь открыл огонь, затем изменил курс и начал отступать к якорной стоянке".

Таки Варяг с Асамой сошвартовались бортами и дружно двинулись к якорной стоянке?
Или Варяг все же сделал это хотя бы чуть-чуть пораньше?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472844
с 12.45 до 12.50 створился от них островом Иодолми
\\\
"укрылся за о.Пхальмидо".

Состворившись, он конечно укрылся. Но это не значит что он бросил там якорь, и простоял в ожидании подхода Асамы 15 минут.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472844
То есть, стрелять по нейтральной территории можно? Лишь бы не попасть ни в кого:-).

Именно так.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #472849
Но это не значит что он бросил там якорь, и простоял в ожидании подхода Асамы 15 минут.

А где же, по Вашему, они "в виду близости острова «Yo-dol-mi» дали полный задний ход"?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #472849
Именно так...
в это время Варяг уже подходил непосредственно к рейду, и был уже настолько близок к нейтралам, что японцы оказались вынужденными прекратить огонь

Что же, возможно Вы правы. Тогда получается, что Варяг 27 минут (13:15 - 12:48) прошел 60 каб. Практически с такой же скоростью как и в моем варианте. Просто я взял трехмильную часть из Вашего более длинного отрезка.
Но выплывают две любопытные картины. Оказавшись в окружении нейтралов, Варяг еще 5 минут стреляет по японцам. А потом, ждет чего-то 30 минут, перед тем, как встать на якорь.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472864
Попробуйте нарисовать, что за повороты Вы имеете в виду. Посмотрим, в каком месте они будут на фарватере.

Ну вот примерно так, с приблизительными отметками времени.

Отредактированно адм (30.01.2012 09:14:34)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472874
А где же, по Вашему, они "в виду близости острова «Yo-dol-mi» дали полный задний ход"?

По японским данным здесь:
"В 12.38 Варяг сбросил ход и начал циркуляцию вправо на обратный курс со смещением в сторону островка Пхальмидо..."
Видимо более внятного обьяснения выкрутасам Варяга у острова японцы дать не смогли.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472767
Это не предположение, а заключение, основанное на практических данных. И не мое. Цитата из Чэдвика. Выложить еще раз?

Если не трудно, пожалуйста выложите.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472767
Это команда палубной команде. Данных о времени команды машинной команде на старт машин ("Вперед") не приводится.

В вахтенном журнале вообще нет указаний, кому отдаются команды. Даже не пишут, что это команда. Но вполне логично предположить, что указанное время это и есть время отдачи команды или хотя бы начало исполнения.
А иначе, слишком много трактовок получится.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472767
Не так. Крейсер уже снят с якоря (неизвестно, давно ли) и направился. Не дрейфовал, а направился.

Снят с якоря, направился, события протяженные по времени. Если указано, что "10:40 вино и обед", это же не значит, что в течение одной минуты, вся команда замахнула по полчарки и проглотила борщ.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472767
Мне кажется, что Вы несколько неверно представляете, на что уходят эти 10 минут...

На данный момент это как раз и не важно, на что уходят 10 минут.
Так как, время "11:20" и + 10 минут приводят к неправдоподобному результату, то есть два варианта:
1. 10 минут слишком завышеная величина.
2. Время 11:20 означает ... не очень определенное событие. И получится, что вы правы.
Подожду цитату.

abacus написал:

Нет, в 11:20. Время подтверждено данными с Корейца.

По "Корейцу" тоже самое. По факту, подтверждено снятие с якоря. Так же подожду цитату.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472767
Вы про это:"С началом боя «Кореец» занял позицию с правого борта «Варяга». В это время я шел курсом SW"? Не вижу, где здесь 12:20.

Нет. "С 12:20 и до окончания боя... Я следовал на SW ... повернул вправо."

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472767
Вы бурун у Варяга видите? Считаете, что Тэлбот более чем на 3,3 каб позади?

Вижу. Я и написал, что получается фигня. До цитаты, пока воздержусь от суждения.

abacus написал:

Когда на рейде 2 узла, на фарватере - 3.

Т.е. на основании 2-х стрелочек (с 2 узлами) в окружении бОльшего количества других стрелочек (с 3 узлами), делаете столь серьезный вывод? Да и карта не тех годов. А тот район сильно изменился.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472799
По якорной стоянке "Корейца" нет. А вот по стоянке Варяга - очень даже. Он стоял рядом с Тэлботом, а по другую сторону от Тэлбота стояла Тиода(последняя позиция перед уходом). Тиода же стояла в точке на дистанции 825м от маяка на о. Соволми. Таким образом, и Варяг был от острова на расстоянии примерно 5-6 каб. А не 12, как на уродливой нашлепке тимофлинтов поверх карты. Кореец был на 1-2 каб ближе, что и соответствует записи в логе:"Мы встали на якорь в 4 кабельтовых от о-ва So-Wolmi".

Вот у меня и было впечатление, что что-то не то. Но с выводами обожду.

адм написал:

Оригинальное сообщение #472918
Ну вот примерно так, с приблизительными отметками времени.

По движению "Асама". Второй поворот (который направо), получается (пройденное растояние ~28 каб) "Асама" будет в этой точке где-то в 12:36 (при разгоне, первые 3 минуты- по 2 узла в минуту, вроде ближе к реалу). А это время самых попаданий (с 12:35 до 12:45). А по схеме начинается циркуляция. Мне кажется, маловероятно. Или "Асама" разгонялся медленней? Или это нормально, что основные пападания на циркуляции?

Отредактированно alstep (30.01.2012 15:22:43)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #473056
... и после окончания этих действий, валы с винтами начинают вращаться, и судно начинает движение.

Конечно. Только эти действия кончились, по истечении 8 сек. и потом, начинают вращаться валы...

Grosse написал:

Насколько знаю - все же 3 узла.
3,5 - многовато.

Насчет 3,5 - это к ув.LEXX13. Полагаю, он обьяснит. А 3 узла - откуда?

Grosse написал:

Согласен.

Значит, перед началом расчета, необходимо уточнить место якорной стоянки "Варяга" и "Корейца", или хотя бы одного из них.
А по мнению ув.abacus-а, ошибка составляет, порядка 6 кабельтов. "Копеечка к копеечке..."

адм написал:

Циркуляцию рассматривать как точную не надо. В данном случае я смотрел где мог находиться "Варяг" в створе с островом, уже после разворота.

Это понятно. Но сама эта ситуация, в общем случае, может иметь несколько решений. Поэтому определить это положение, в отрыве от остальной траектории, может не получиться.
Я тоже пытаюсь рисовать. Пока безуспешно.
Поскольку точной информации недостаточно, приходится рисовать движение сразу всех, поскольку именно взаимное движение/расположение может подсказать ответ. Но "тшёрт возми" на рисование уходит слишком много времени.

адм написал:

Движение "Асама"  на циркуляции, это особый вопрос.
Ну и ПМСМ, циркуляция "Асама" была не разворотом по большому радиусу, а последовательные повороты со спрямлением курса. Первый поворот - в 12:37-38.

Ваша мысль понятна. Но... Частота попаданий, как бы говорит о том, что условия стрельбы - близки к идеальным (в сравнении с остальным временем стрельбы). Это как-то не сочетается с поворотами. Кроме того, в 12:35 "Асама" попадает в район кормового мостика, с дистанции 6800м. "Район" конечно слишком неопределенно. А через 5 минут у "Варяга" начинаются проблемы с РУ.
С другой стороны. С начала. С 12:20, "Асама" должен двигаться на SW. В 12:30 у "Тиода" - следовать за "Асама" курс S. Это возможно, как раз перемена курса "Асамы" на S ?. Т.е. "Асама" проходит 12-13 каб (динамика разгона ?) и поворачивает на S? В принципе, это небольшая корректировка. Но, тем ни менее. Как по вашему?

Отредактированно alstep (30.01.2012 18:10:53)

alstep написал:

Оригинальное сообщение #473198
поворачивает на S? В принципе, это небольшая корректировка.

Поворот с SW на S это обход отмели бара в начале движения, не менее 7 кбт от точки открытия огня. Там глубина 3-4 сажени, а это уже опасно для "Асама".

Отредактированно адм (30.01.2012 18:55:46)