SLV написал:

Оригинальное сообщение #473009
Ну, так насколько я понял, суть как раз в том, что в Порт-Артуре ничего не держат, а весь флот базируется на Владивосток. Следовательно, японцы и высаживаются не на Квантуне, а в Приморье.

Я,видимо, пропустил важный ньюанс про небазирование эскадры в ПА. А зачем нам тогда ПА вообще? За те деньги, которые в ПА и Дальнем угрохали, можно было оборудовать в Приморье первоклассную ВМБ со всеми техническими и оборонительными причиндалами и еще торговую гавань и пару ермаков заиметь к Надежному и запасы на два года и пр. Японцы, конечно, будут стремится взять ПА по любому, чтобы переиграть матч 95 г. Но вот нам это незамерзающее сокровище в глубине обширного залива к чему тогда. Если уж очень хотеть выдвинутую к торговым путям крейсерскую базу в теплых водах, то лучше база на острове Хайнань во французской зоне Китая. И к путям ближе и японцам на неё лезть означает с Францией идти на острый конфликт, а нашим там зимовать приятнее. Курорт как никак. Вообщем дополнение русско-французской военной конвенции некой военно-морской на ДВ. А чтобы и туда самураи не полезли, лучше отдать Чемульпо кайзеру, а ПА Францу-Иосифу. Будет на обозримое время защитная прокладка. за которой можно через раздувание сепаратизма спокойно прибирать к рукам млн. кв. километров от Памира до сев. Манчжурии, где у нас нет ни торговых конкурентов, ни военных соперников-претендентов. Нет, абсолютно уверен, осмотрительный и расчетливый Александр 111 никогда бы не пошел на авантюры с Квантумом и КВЖД. А заимел бы союзников на ДВ и втихую прибирал, что плохо лежит.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #473117
Но в войне ей почему-то все время везло. Какое-то необъяснимое везение.

Это в чем им (японцам) так уж сильно везло ??? Наверное в том, что на минах потеряли всего два ЭБРа, а не три ???

AVV написал:

Оригинальное сообщение #473144
у китайцев там не было в то время серьезной ВМБ

А какие наработки китайцев реально пригодились русским в ПА ?? Короткий док для миноносцев ?? и все наверное

ВАЛХВ написал:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #473177
Очень вероятно. Австро-венгерцы рыскали по всему побережью китая, ища свой Макао. А тут в руки дают. А зачемяпонцам в принципе лезть на Хайнань? Чтобы войнушку с Францией организовать? Тогда будем сражаться не в гордом одиночестве. Да и какие основания для РЯВ? Мы их добычу не взяли. Пути в Корею и Китай не закрываем. Пусть разбираются с германскими гениями. А что касается англичан, они могут при желании заблокировать и атаковать и ПА со своей базы в Желтом море. Разницы нет. Заблокировать даже проще. А как опора для океанской крейсерской войны ПА не очень смотрится - стоит в глубине кувшина. Да и не стоит забывать, что 98 г. это не 88. Острое противостояние с Англией уже в прошлом. Новый век на носу, где многое переменится и нам войти в него надо в спокойной обстановке, прежде всего. А не пускать по ветру 2,5 млрд. рублей и унаследованный от предков престиж России.

Для того, что бы избежать войну достаточно было принять требования Японии.Ничего запредельного они не просили.Даже убрать базы, не требовали.

ВАЛХВ написал:

За авантюрой стояли Витте

За какой авантюрой?...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #473188
За какой авантюрой?..

Из-за которой погибла русская морская сила, донельзя упал военно-политический престиж России в мире, а в стране случилась разрушительная революция как предтеча и генеральная репетиция великой Смуты. Этого мало?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #473192
С этим согласен, но территориальные захваты вроде Хайнаня созданию такой обстановки явно не способствуют.

Мы ничего не захватываем, а только арендуем порт с окрестностями в зоне влияния и особых интересов Франции.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #473192
Но хватит ли у них ресурсов?

Если посылали эскадру на ДВ, значит хотели и ресурсы имели. Не забывайте, что АВ по населению равна Франции и является промышленно развитой державой. Качественно-удельные показатели у неё выше, чем у России. А если и передумают, то брат Вилли перехватит не моргнет. Он на такие вещи падок, как голодный пес на кость.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #473192
Если продолжается конфронтация России с Англией, то последняя в любом случае постарается втянуть Японию в орбиту своего влияния, и России в любом случае придется иметь дело с этими двумя странами вместе.

Отношения с Англией успокаиваются с каждым годом, а при влезании коалиции центральных держав в Корею и Манчжурию вообще могут перейти на иной качественный уровень очень быстро. Вся эта моя придумка и строится на том, чтобы проблемы 19 века поскорее ушли в прошлое, а реалии 20 века наступили скорее и на пользу России. В глазах англичан Берлин закроет Петербург.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #473218
Не забывайте, что АВ по населению равна Франции и является промышленно развитой державой.

Конечно, да. Но у нее в то время хватало внутренних проблем с тем же населением, да и Боснию надо было "переваривать". А тут авантюра с неясными перспективами. Впрочем, влезть в головы к австрийскому руководству конца 19-го века сейчас трудновато - может, и решились бы на нечто подобное.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #473217
Мы ничего не захватываем, а только арендуем порт с окрестностями в зоне влияния и особых интересов Франции.

В то время всем было понятно, что последует за такой арендой.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #473217
В глазах англичан Берлин закроет Петербург.

Только Англия может потребовать, чтобы Россия быстрее определялась, с кем она. А ссориться с Германией в то время было не с руки.

Первая причина поражения в войне - глобальное раздолбайство!
Вам не думалось. что за 50 лет, предшествующих 1904-1905 "Основная база флота на Тихом" - переносилась 4 (четыре) раза!  Петропавловск - Аян - Владивосток - Порт-Артур.
Т.Е. - каждые 15-20 лет бросаем псу под... всё, что надрывая пуп, создали на голом месте. И очередной раз "отыскав подходящую болотину основываем на ней город" (Цитируя Салтыковскую "Историю города Глупова")
А главная... боюсь в неё верить, но похоже-то как:
Война была задумана "Безобразовской кликой" для того, чтобы её проиграть. Чтобы "под пройгранную войну" - списать (т.е. украсть) все кредиты, выделенные на "освоение нового края", а заодно списать-украсть новые кредиты, теперь уже на ведение этой "ужасной войны". 
Поражение собственной страны - организовывалось прямо в Зимнем Дворце!
И уже тогда выкатывало на то, что
"Коррупционеры и взяточники - гораздо большая опасность для державы, чем иностранные оккупанты"

Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #473324
переносилась 4 (четыре) раза!  Петропавловск - Аян - Владивосток - Порт-Артур.

Аян-Петропавловск-Николаевск. Причем ВлВ статус главного порта обрел только после РЯВ. Но здесь дело не в факте переносов, а в их причине. А они довольно убедительны до 1890-хх. О 15-20 годах жизни базы Вы не правы. Первые три переноса были в 1850-е.

Hordeum написал:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #473324
Война была задумана "Безобразовской кликой" для того, чтобы её проиграть. Чтобы "под пройгранную войну" - списать (т.е. украсть) все кредиты, выделенные на "освоение нового края", а заодно списать-украсть новые кредиты, теперь уже на ведение этой "ужасной войны".  Поражение собственной страны - организовывалось прямо в Зимнем Дворце!И уже тогда выкатывало на то, что "Коррупционеры и взяточники - гораздо большая опасность для державы, чем иностранные оккупанты"

Все было проще.Предполагалось войну выиграть.Просто мнение элиты было такое, эти азиаты кто их только не нагибал.А дальше, система никого не смогла выдвинуть для победы.

Отредактированно zara (30.01.2012 22:46:27)

Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #473337
Поленился проверить, прежде чем черкнуть. А надо проверять всё.

так эти переносы полностью оправданы: Аян менее удобен чем Петропавловск. Петропавловск после обороны 1854 стало ясно, что в случае реванша его защищать нечем, пришлось убирать военный порт под носом у англичан... Дальше начались поиски лучшей базы. Когда получили ПА - главное достоинство которого не отсутствие льда - уже появились ледоколы способные обеспечить круглогодичную навигацию во ВлВ.