Сейчас на борту: 
Andrey152,
lom,
Prinz Eugen,
Strannik4465,
UBL,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 31 32 33 34 35 … 62

#801 01.02.2012 20:01:22

ТС 3
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Так было в тексте.... Хотя я удивился и проверил себя с помощью переводчика.

#802 01.02.2012 20:48:08

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Видимо, Браун не читал KTB FdM Ost.

#803 01.02.2012 21:31:21

ТС 3
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

В списке литературы пишет, что КТВ использовал.  Теперь по немецким тральцам буду проверять его по Гренеру.

#804 02.02.2012 07:57:47

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Доброе Утро !


2 февраля 1945 года к В от мыса Лагуан (Малайский п-ов) торпедой с амер ПЛ "Бесуго" (SS-321) был потоплен японский СКР (корвет)
класса КAIBOKAN № 144 .04° 32 с ш. 104° 30 в д. потери экипажа неизвестны...
(Про немецкую лодку так же жертву  SS-321 позже).


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#805 03.02.2012 07:51:49

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Доброе Утро !


3 февраля 1940 года в 15 милях к С от мыса Киннейрд Хэд (Шотландия) бомбой с нем. самолета Хейнкель Не-111 из KG.26 был серьезно поврежден
(практически полностью разрушена носовая оконечность) RN ТЩ "Сфинкс" (J-69). Попытка буксировки тральщиком " Хальцион" ( J-42)
не увенчалась успехом , J-69 опрокинулся и в таком положении был прибит к берегу в 2 милях к С от Любстера .погибло 54 человека.
Тральщик " Сфинкс" является первым ТЩ потерянным RN в ВМВ.

Отредактированно mihapm (04.02.2012 20:34:24)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#806 03.02.2012 09:24:58

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #474388
В списке литературы пишет, что КТВ использовал. 

Только высших инстанций, что при его объеме охваченного неудивительно. В КТВ SKL и инстанций так сказать второй ступени нередко бывают неточности в подробностях.

#807 03.02.2012 18:48:11

Александр Клюев
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

03.02.1943 ПЛ U.255 в 15:12 потопила американский ТР «Greylock» (7460 брт) следовавший в составе конвоя RA-52 в точке 70º52'с.ш./00º21'з.д.(АВ7552). Пароход был тяжело поврежден в результате попадания одиночной торпеды и был впоследствии добит кораблями эскорта. Получил попадание в левый борт между трюмами №5 и №6. Вторая торпеда прошла в 75 метрах по носу судна.  Через 15 минут 70 человек высадились на 4 спасательных шлюпки. Британские корабли эскорта расстреляли корабль, который затонул в 15:30. Экипаж подобрали британские ТЩ ТЩ HMS «LADY MADELEINE» (FY283) и HMS «NORTHERN WAVE» (FY153). 4 человека взяты на борт британского ТЩ HMS «HARRIER» (J71).


03.02.1945 Советская артиллерия потопила торпедолов TFA.4 «Glenten» (290 брт) в районе Пиллау.  Информация противоречивая. По другой версии потоплен в районе Мемеля, вернее поврежден СУ-76 из состава 310-й танковой роты 260-й бригады морской пехоты в 13:45. Корабль получил повреждения и выбросился на берег. Экипаж взят в плен. Речь, скорее всего идет о TF.4. TFA.4 ушел на запад и получил повреждения вместе с TF.5, TF.6 во время взрыва в Фленсбурге в июне 1945 г.

#808 04.02.2012 03:48:10

Jager
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Ну по поводу гибели "Глентена" (даже если это был торпедолов TF-4) точно есть сомнения. Не очень понятно, какая советская артиллерия могла работать по Пиллау 3 февраля 45-го (???) Да и по Мемелю тоже вопрос - почти за неделю до этого он был полностью занят нашими частями...

Отредактированно Jager (04.02.2012 03:50:46)

#809 04.02.2012 07:28:49

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #475167
J-69 опрокинулся и в таком положении был прибит к берегу

В отличие от американцев англичане не употребляли литерно-цифровых обозначений вместо названий. Они у них служили исключительно для идентификации. Литеры так даже менялись. И не "Хальцион" - "Хэлсион".


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#810 04.02.2012 07:53:49

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Доброе Утро !


4 февряля 1944 года в 100 милях от Джалуит (Маршалловы острова) атакой ГБ с амер. ЭМ "Черетт" (DD-581) и эскортного миноносца "Файр" (DE-35)
была потоплена японская ПЛ I-175. 06° 48 с ш. 168° 08 в д. погибло 100 человек...А была ли это 175-я ...?

Накануне в 22-03 лодка была зепеленгована РЛС линкора "Нью-Джерси" (ВВ-61) в районе атолла Вотье.Сама I-175 будучи до перенумереции в мае 1942 г. I-75 участвовала в  рейде на Перл-Харбор в дек. 41 г .

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #475525
исключительно для идентификации

Вот исключительно по этому и указываю  лит. цифр. обозначения...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#811 04.02.2012 11:57:11

ТС 3
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

3 февраля 1940 года немецкой авиация тяжело повредила английский  тральщик "Сфинкс" это произошло в 16 милях от Киннейрд Хэд, Морей Ферт(57-57N/02-00W). Корабль затонул на следующий день, потери экипажа 40 человек. Это было, но тут есть отличия от предыдущего описания, пушай живет.

Отредактированно ТС 3 (04.02.2012 11:58:32)

#812 04.02.2012 16:18:18

Александр Клюев
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

04.02.1945 ПЛ Щ-318 в 21:52 потопила ТН противника «Hiddensee» (643 брт) в районе Клайпеда- Лиепая в точке 56º13'9''с.ш./20º23'2''в.д.

#813 04.02.2012 20:28:37

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

По ТЩ "Сфинкс" (J-69) др.(№ 69) Прибит вверх килем к берегу 4.02.40 г. Потери 54 человека.
поименный список как всегда здесь.
http://www.naval-history.net/xGM-Chrono … Sphinx.htm


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#814 04.02.2012 20:38:58

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #475167
3 февраля 1940 года в 15 милях к С от мыса Киннейрд Хэд (Шотландия) бомбой с нем. самолета Хейнкель Не-111 из KG.26 был серьезно поврежден
(практически полностью разрушена носовая оконечность) RN ТЩ "Сфинкс" (J-69). Попытка буксировки тральщиком " Хальцион" ( J-42)
не увенчалась успехом , J-69 опрокинулся и в таком положении был прибит к берегу в 2 милях к С от Любстера .погибло 56 человек.
Тральщик " Сфинкс" является первым ТЩ потерянным RN в ВМВ.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #475770
По ТЩ "Сфинкс" (J-69) др.(№ 69) Прибит вверх килем к берегу 4.02.40 г. Потери 54 человека.
поименный список как всегда здесь.

По Зефирову, это первый потопленный люфтваффе корабль RN, и сделали это Ju-88 из2./ КG30. Кому верить?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#815 04.02.2012 22:03:54

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Про Не-111 и того же портала :
http://www.naval-history.net/xDKWW2-4002-11FEB01.htm


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#816 04.02.2012 22:14:40

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Заметно, что англичане сами весьма неуверенно идентифицируют противника на этом портале - встречаются выражения "или Хе-111 из KG 30 или Ю-88 из KG 26" или просто " X авиакорпус". Так, что вопрос остается открытым, хотя учитывая то, что Зефиров в основном работал по источникам люфтваффе я склонен больше доверять ему.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#817 05.02.2012 00:51:21

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #475778
По Зефирову, это первый потопленный люфтваффе корабль RN

Вроде бы HMT "Valdora"  бывш. рыб. траулер. c ноября 1939 мобил . как ТЩ    потоплен люфтваффе у Кромера (Англия)
12.01.1940 г.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#818 05.02.2012 08:42:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #475875
Вроде бы HMT "Valdora"  бывш. рыб. траулер. c ноября 1939 мобил . как ТЩ    потоплен люфтваффе у Кромера (Англия)
12.01.1940 г.

Совершенно верно, только мобилизован он был как СКР (Armed Patrol Trawler), если верить J. J. COLLEDGE.
Погибло 11 человек, в т.ч. шкипер.

Зефирова по ср. с другими источниками чаще всего можно ставить в последнюю очередь. Работал он ни с какими не источниками люфтваффе, а с книжками, изданными на английском и может быть польском - у меня такое впечатление. Если человек не может правильно немецкие фамилии транскрибировать, вряд ли он немецкий знает.
В начале 1940 KG 30 (1 группа) находилась в Грайфсвальде - это восточнее Дании. Далековато оттуда до Шотландии, километров 800. В то же время KG 26 находилась в Вестерланде, на 300 км ближе к месту действия.

#819 05.02.2012 12:33:17

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

igor написал:

Оригинальное сообщение #475919
Зефирова по ср. с другими источниками чаще всего можно ставить в последнюю очередь. Работал он ни с какими не источниками люфтваффе, а с книжками, изданными на английском и может быть польском - у меня такое впечатление. Если человек не может правильно немецкие фамилии транскрибировать, вряд ли он немецкий знает.
В начале 1940 KG 30 (1 группа) находилась в Грайфсвальде - это восточнее Дании. Далековато оттуда до Шотландии, километров 800. В то же время KG 26 находилась в Вестерланде, на 300 км ближе к месту действия.

В библиографии он указывает и английские и польские и много немецких источников. Я ему не особо доверяю так как в биографиях летчиков он тупо ставит пропагандистские данные из наградных листов, но в описаниях становления 30 и 26 эскадр вроде косяков нет. Здесь он по видимому прав ( по "Сфинксу"), а по первой потере наверно перепутал с первым успехом именно KG 26.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#820 05.02.2012 13:06:46

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #475526
Вот исключительно по этому и указываю  лит. цифр. обозначения...

Визуальной.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#821 05.02.2012 20:22:39

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1373




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый Вечер !


5 января 1942 года к С-З от Ирландии у банки Роколл торпедой с нем. ПЛ. U-136 в охранении конвоя ONS-63 был потоплен RN корвет "Эрбутус"
(К-143) . 55° 05 с ш. 18° 43 з д. погибло 42 человека.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #475979
Визуальной.

Для какой идентификации наносили на борта а кое где и на корму  и.т.п ...  цифры и буквы  понятно .
Я о другой , к примеру : HMS "Hardy" помянутый 30 янв на самом деле не имел обозначения II ( второй) .а с первым
погибшим в апр.40 г. там и разнится , что   лит. цифр. обозн . по невнимательности спутать вполне реально.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#822 05.02.2012 21:46:26

Александр Клюев
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

05.02.1942 ПЛ Щ-421 в 14:02 потопила ТР противника «Consul Schulte» (2808 брт)
05.02.1943 ПЛ К-3 в 23:09 потопила корабль ПЛО противника Uj.1108 «Elbe» (462 брт)
05.02.1945 Советская авиация потопила плавбатарею противника SAT.15 «Polaris» (332 брт) в Пиллау.
05.02.1945 Советская авиация потопила БДБ противника  F.178A (200 т) в Пиллау.
05.02.1945 Советская авиация в 14:02 потопила корабль ПЛО противника  Uj.307 (KFK-543) в Пиллау. Погибло 2 человека
05.02.1945 Советская авиация потопила корабль ПЛО противника Vs.338 «Maarten» (130 т) в Пиллау
05.02.1945 Советская авиация потопила СКР противника V.339 «Принцесса Юлиана» (120 брт) в Пиллау.

#823 06.02.2012 04:57:09

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #476288
Для какой идентификации наносили на борта а кое где и на корму  и.т.п ...  цифры и буквы  понятно .
Я о другой , к примеру : HMS "Hardy" помянутый 30 янв на самом деле не имел обозначения II ( второй) .а с первым
погибшим в апр.40 г. там и разнится , что   лит. цифр. обозн . по невнимательности спутать вполне реально.

Я к тому, что не говорят так "английский тральщик J-69". Это примерно тоже, что сказать, что "английский тральщик с двумя полосками на трубе". К тому же, если быть совсем нудным, "Сфинкс" возможно никогда и не носил литеру J. Она была присвоена тральщикам в 1940 г. и не факт, что "Сфинкс" успел её получить. Возможно на момент гибели у него на борту всё ещё было "N.69".


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#824 06.02.2012 05:01:41

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #475526
А была ли это 175-я ...?

Вроде она.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#825 06.02.2012 07:35:15

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #476335
корабль ПЛО противника Vs.338

Почему ПЛО? Сторожевик обычный. ПЛО-то все UJ.

Страниц: 1 … 31 32 33 34 35 … 62


Board footer