Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
shaulys,
Герхард фон Цвишен,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 15

#76 05.02.2012 21:07:31

bober550
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #476303
Нет, бак оторвало,

Да, ошибся.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #476303
ХЗ...

Ну ХЗ так ХЗ :) .

#77 05.02.2012 21:18:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25032




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #476312
Ну ХЗ так ХЗ :) .

:D
Аналогов-то нет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#78 05.02.2012 22:08:50

bober550
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #476315

Аналогов-то нет.

Подумал, все равно не жилец- скорость по любому после таких гостинцев упала бы, а утром ребятки с Гендерсон-филд добили бы. А скорее всего экипаж свои бы сняли и добили.

#79 05.02.2012 22:25:55

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4711




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

А по-моему не такая плохая идея закинута в тему топика...
С учетом того, что ЛКР типа "Конго" оказались наиболее востребованными японскими линкорами, добавить к этим 4 еще 4 (Фусы и Исе)...
Может быть и Гендерсон-Филда бы не было.
Да и допустим 4 японских линкора вместе с КРТ против "Вашингтона" и "Саут Дакоты" в ночном бою. Тут скорее шансы на стороне японцев.

Отредактированно Andrey152 (05.02.2012 22:26:29)


С уважением, Андрей Тамеев

#80 05.02.2012 22:58:05

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #476298
И что есть сомнения, что "Зейделиц" на месте няки булькнул бы как минимум с той же скоростью?

немец защищен лучше, намного лучше, так что не факт


Брони и артиллерии много не бывает

#81 05.02.2012 23:00:44

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11235




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #476384
немец защищен лучше, намного лучше, так что не факт

Но амеры пуляли 16"-ыми, а не 13,5-15", так что... ХЗ.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#82 05.02.2012 23:03:43

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #476386
Но амеры пуляли 16"-ыми, а не 13,5-15", так что... ХЗ.

это понятно, а то что ХЗ ... так ОН все знает :) я имел ввиду, что если булькнет, то явно не с той же скоростью, что японец, таки 12" брони это не 8", да и метацентр у немца был лучше

Отредактированно Leopard (05.02.2012 23:05:49)


Брони и артиллерии много не бывает

#83 05.02.2012 23:07:27

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #476359
С учетом того, что ЛКР типа "Конго" оказались наиболее востребованными японскими линкорами, добавить к этим 4 еще 4 (Фусы и Исе)...

Осталось ответить на один простой вопрос - а откуда руководство ЯИФ в 1937-38 году знает, что в 1941 начнётся большая война, а осенью 1942 ЯИФ будет втянут в "позиционную" войну на Соломоновых островах? ;)

#84 05.02.2012 23:08:14

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #476108
Возвращаясь к вопросу топика.... Переоборудование ЛК типов "Ф" и "И" переводили их в разряд быстроходных линкоров уменьшая на треть ГК.... Т.о. до ввода в строй "ямат" Соединенный флот оставался с двумя полноценными ЛК против... скольких там у янки? И что эти 8 БЛК сделают против этой неторопливой, но утыканной пушками как дикообраз колючками фаланги? Поэтому и не было такой модернизации...
Если ошибаюсь, поправьте.

Тут надо вспомнить планируемое сражение с точки зрения самураев. Лезть стенка на стенку они не планировали ибо это черевато для них потерей флота. Согласно планам их стратегов перед генеральным стражением происходит торпедная атака ТКР и эсминцами. В нашем случае в ночном сражении принимает участие не 4 корабля с 356-мм орудиями, а все 8. Подобное увеличение сил атаки привет к снижения потерь в торпедных кораблях и более успешно выполеных торпедных атаках на линкоры врага. А с уцелевшими сундакими японские ЛКР смогут справится.

И в ходе этой модернизации Японии получает сильно броннированные линейные крейсера, которые уничтожить гораздо тяжелее чем оригиналы

#85 05.02.2012 23:12:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11235




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #476388
я имел ввиду, что если булькнет, то явно не с той же скоростью, что японец, таки 12" брони это не 8"

Есть у меня подозрение, что на той дистанции часть снарядов прошивала корабль насквозь...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#86 05.02.2012 23:12:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #476388
таки 12" брони это не 8"

А 16" снаряду с дистанции "чуть больше длины двух пик" какая разница? ;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#87 05.02.2012 23:14:35

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #476359
Да и допустим 4 японских линкора вместе с КРТ против "Вашингтона" и "Саут Дакоты" в ночном бою. Тут скорее шансы на стороне японцев.

Насколько помню у японцев были проблемы с топливом поэтому они отказали от использования Ямато.
А для сражения под Лусон эти корабли бы были то что доктор прописал - быстрые и бронированные.

#88 05.02.2012 23:23:39

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #476397
А 16" снаряду с дистанции "чуть больше длины двух пик" какая разница?

Миледи, я ж не говорю, что немец порвал бы амеров. Утопили бы как миленького, но все же не так быстро как японца т.к. разница в защите и остойчивости между ними существенная :)


Брони и артиллерии много не бывает

#89 05.02.2012 23:26:11

bober550
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #476384
немец защищен лучше, намного лучше, так что не факт

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #476388
это понятно, а то что ХЗ ... так ОН все знает :) я имел ввиду, что если булькнет, то явно не с той же скоростью, что японец, таки 12" брони это не 8", да и метацентр у немца был лучше

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #476346
все равно не жилец- скорость по любому после таких гостинцев упала бы, а утром ребятки с Гендерсон-филд добили бы. А скорее всего экипаж свои бы сняли и добили.

#90 05.02.2012 23:41:02

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

BC написал:

Оригинальное сообщение #476391
Тут надо вспомнить планируемое сражение с точки зрения самураев. Лезть стенка на стенку они не планировали ибо это черевато для них потерей флота. Согласно планам их стратегов перед генеральным стражением происходит торпедная атака ТКР и эсминцами.

Так планировали "лезть стенка на стенку", или нет?

BC написал:

Оригинальное сообщение #476398
А для сражения под Лусон

А это что за сражение?

#91 05.02.2012 23:54:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #476409
разница в защите и

Есть, только не в пользу немца - он мельче, низкобортнее и без булей, а броня на пистолетной дистанции от 16" снарядов не защищала ни ту, ни другую. Так что немец как бы не утопнул быстрее =^.^=


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#92 06.02.2012 00:08:21

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #476426
броня на пистолетной дистанции от 16" снарядов не защищала ни ту, ни другую.

Миледи, ЕМНИП Вашингтон открыл огонь по Киришиме с 7,5 км ...
Родней по Бисмарку стрелял с 2,5 км в последней стадии боя...
Зейдлиц конечно не Бисмарк, а 16" снаряды англов полегче амеровских, но Бисмарка Родней потопить таки не смог, может и Зейдлиц, броня которого всего то на 20 мм тоньше Бисмарковской, смог бы  продержаться подольше японца :)

Отредактированно Leopard (06.02.2012 00:09:25)


Брони и артиллерии много не бывает

#93 06.02.2012 02:22:58

Ostgott
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

#94 06.02.2012 14:25:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25032




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Вновь открыто.

Всё аломальски касающееся "Бисмарка" перенесено сюда.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=53&p=1


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#95 06.02.2012 15:46:29

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 550




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #476284
Соединение Одзавы - "соединение-приманка". Его главная функция - отвлечь противника от места основной операции. Одзаве передали наименее ценные, но внешне "привлекательные" (как мишени) корабли.

Ничего себе приманка...
4 авианосца с укомплектовкой авиагрупп 70 %, 2 старых крейсера, пара линкоров" ни себе ни мне" и четверка эскортников. Если рассчитывали побольше продержаться, могли бы "гермафродитов" вместо гидросамолетов начинить зенитками.Кормовая палуба позволяла.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#96 06.02.2012 16:52:22

AVV
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

День добрый!

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476636
4 авианосца с укомплектовкой авиагрупп 70 %

Точно 70? Вроде на кораблях Одзавы всего пару десятков истребителей было.

#97 06.02.2012 17:23:11

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Весовая нагрузка линкоров до и после модернизации:

http://s018.radikal.ru/i501/1202/da/11c483e74337.jpg

можно смотреть что можно изменить.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#98 06.02.2012 17:52:54

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #476660
Точно 70? Вроде на кораблях Одзавы всего пару десятков истребителей было.

Вообще-то на кораблях Одзавы было 116 самолётов, в т.ч. 29 торпедоносцев и 7 разведчиков.

#99 06.02.2012 17:54:36

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #476678
Весовая нагрузка линкоров до и после модернизации:

Тут данные только при окончании строительства - никаких данных о периоде после модернизации нету.

#100 06.02.2012 18:12:50

AVV
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Исе" и "Фусо"

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #476685
Вообще-то на кораблях Одзавы было 116 самолётов, в т.ч. 29 торпедоносцев и 7 разведчиков.

Спасибо. Значит, я спутал количество истребителей с количеством ударных самолетов.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 15


Board footer