Маринист написал:

Оригинальное сообщение #477724
Они имели и его наработки и опыт его применения в Китае.

И этот опыт говорил - не получится=)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477725
И этот опыт говорил - не получится=)

Хотя попробовать могли бы.
Те же E14Y могли бомбить не леса зажигательными бомбами, а города - бактериологическими. Но опять-таки - ко всему этому надо было серьезно готовиться.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #477729
могли бомбить не леса зажигательными бомбами, а города

Города - не могли, у городов есть или быстро образуется ПВО. Лесожоги суть неуловимый Джо.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #477727
готовиться к перенесению войны на территорию США Японии надо было начинать году эдак в 35-м

22м. Правда шансы всё равно невелики. Шансы Японии во Второй Мировой - освоить полезные ископаемые в Тяньцзине (?- у меня трояк по географии:( и положить болт на американские эмбарги, одновременно готовясь (как в РИ) создать и удержать свой "периметр". Ну эт я уже завралась=))

А если Япония поступила бы по принципу Франко? Т.е. союз заключала с Германией. но свои действия планировала ,исходя прежде всего из своих интересов. Франко и поддерживал Германию, и получал помощь от Англии и Америки.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477699
Много авианосцев утоплено ночью артиллерией? О_0 А вообще артиллерией? А современных ударных авианосцев?

Видимо "Глориес" и эскортники в заливе Лейте не в счет? И это несмотря на все радары, авиаразведку и т.п.
Опять же - на длинном пути где гарантии, что погода всегда будет достаточно хорошей для подъема самолетов? Даже и днем. А линкоры отстреляются вполне нормально...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477699
Зенитки - главное оружие крейсера ПВО.

И против линкоров они, видимо, тоже хороши?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477699
А скорость транспортов с солдатами узлов 5-10 и никуда "обрезки" от конвоя не денутся, иначе потом Флот у Армии портянки не выпросит.

Приведите примеры утопления 20-уз линкорами транспортов.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477699
ЯМАТО немногим медленнее, а до 44го берегли для решающего сражения.

Ну и добереглись... Я же предлагаю войну решить в 1942 г.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477699
НАГАТО и МУЦУ. ЯМАТО и МУСАСИ в конце 30х ещё не готовы, остальные слишком слабы по сравнению с американскими ЛКЛК.

А при чем здесь конец 30-х если речь про 1942 г?
А по остальным: По Вашей логике видимо немцам в Ютландский бой и идти то не надо было. Ведь каждый их корабль персонально слабее английского. Однако если бы общее количество таких "слабых" линкоров было бы побольше, кто бы там победил - большой вопрос.

Опять же, Вы не ответили на вопрос: кого бояться эскадре из 6 АВ и 8 ЛК.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477699
до этого во всех японских планах у американцев имеется флот сверхдредноутов в совершено целом виде.

И что? Я уже написал, что главная сила предлагаемой эскадры - авиация. Нефига ввязываться в эскадренные бои с сильнейшим или равноценным противником. Так что в данном случае американский линейный флот выманивается в море за счет демонстрации нападения на стратегически важные пункты и сильно прореживается самолетами.
А Пирл-Харбор только облегчил задачу.
Кстати, в подобие Вашему задымлению я мог бы предположить гораздо менее натянутую версию наличия и утопления в Пирл-Харборе двух-трех авианосцев. Тогда вообще было бы раздолье...

Если не хватит - то еще раз. И еще. Пока что-то еще осталось.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #477738
А если Япония поступила бы по принципу Франко? Т.е. союз заключала с Германией. но свои действия планировала ,исходя прежде всего из своих интересов.

А она так и делала, НО интересы Франко мало пересекались с глобальными интересами мировых держав, а у Японии амбиции были побольшее=)

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477740
Опять же, Вы не ответили на вопрос: кого бояться эскадре из 6 АВ и 8 ЛК.

Я отвечу. Если это японские корабли, то боятся надо одного японскаго адмирала, который никак не может эти корабли объеденить в одну эскадру

Andrey152

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477628
А по делу?

Да не вопрос. Приведите, пожалуйста:
а) факт наличия у японцев

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477470
в конце 30-х гг.

корабельной энергетической установки в 180000 л.с.;
б) потребные площади для котельных и турбинных отделений оной установки в м.кв. (дабы обосновать возможность её размешщения на площадях высвобождаемых от снятия башен, кстати, сколько это в м.кв.?);
в) обоснование уверенности что конфликт с США обязательно произойдёт в конце 1941 г.;
г) что оный конфликт обязательно начнётся с атаки Пёрл-Харбора;
д) что оная атака непременно завершится грандиозным успехом.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #477757
корабельной энергетической установки в 180000 л.с.;

Оба-на! Да я уже давно умерил свой аппетит до 150 000 л.с. - как на "Ямато". Против ее наличия у Вас возражений нет?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #477757
потребные площади для котельных и турбинных отделений оной установки в м.кв. (дабы обосновать возможность её размешщения на площадях высвобождаемых от снятия башен, кстати, сколько это в м.кв.?);

Извините, это не я автор топика. Я лишь поддержал идею.
Зато могу сказать, что по опыту:
- "Кавура"
- "Фрунзе"
ничего сверхестественного в таком размещении не вижу.
Если уж наши в одном из вариантов даже собирались во "Фрунзе" воткнуть энергоустановку в 200 000 л.с. для развития скорости в 30 уз (правда с устройством вставки в корпус в 30 м) - то уж за усердными японцами не заржавеет.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #477757
в) обоснование уверенности что конфликт с США обязательно произойдёт в конце 1941 г.;
г) что оный конфликт обязательно начнётся с атаки Пёрл-Харбора;

Видимо в Вашей реальной истории место и время начала войны выбирали американцы...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #477757
что оная атака непременно завершится грандиозным успехом.

Я уже на этот вопрос ответил выше.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #477741
А реально и готовились ВПОЛНЕ СЕРЬЁЗНО.

Только поздновато начали.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #477741
И даже целую судостроительную и программу запустили (а Вы думали для чего тип И-400 строили?)

См. выше. Если бы лодки с "Сейранами" вступили в строй хотя бы в начале 42-го года, был бы другой разговор.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #477775
Но все-таки японцы кое-что ценное наработали

Возможно. Но далеко не факт, что это "что-то" было пригодно для применения в столь экстремальных условиях.

Andrey152

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477764
Оба-на! Да я уже давно умерил свой аппетит до 150 000 л.с. - как на "Ямато". Против ее наличия у Вас возражений нет?

Нет. Что впрочем не снимает с Вас вопросов размещения

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477764
Извините, это не я автор топика

Ага. Я ни я и корова не моя?

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477764
Я лишь поддержал идею

Ну, так и поддержите её не словами, а цифрами  

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477764
Зато могу сказать, что по опыту:
- "Кавура"
- "Фрунзе"
ничего сверхестественного в таком размещении не вижу

Я тоже, но хотелось бы увидеть конкретику - по отсекам. Или у Вас попросту нет схем внутреннего размещения "Фусо"/"Исэ"? Цифр потребных площадей для отсеков энергоустановки?

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477764
Если уж наши в одном из вариантов даже собирались во "Фрунзе" воткнуть энергоустановку в 200 000 л.с. для развития скорости в 30 уз (правда с устройством вставки в корпус в 30 м)

"Наши" - не аргумент. Советское теоретическое кораблестроение 20-30-х интересно, но не более того. Во всяком случае японскому оно и в подмётки не годится.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477764
Видимо в Вашей реальной истории место и время начала войны выбирали американцы...

В "конце 30-х" - да. А японцы планировали только обороняться.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477764
Я уже на этот вопрос ответил выше

Наверное я пропустил. Не будете ли Вы так любезны дать мне ссылку на это сообщение?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #477837
Наверное я пропустил. Не будете ли Вы так любезны дать мне ссылку на это сообщение?

Видимо наш оппонент имел ввиду вот этот пассаж:

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #477740
Заинька написал:

Оригинальное сообщение #477699
до этого (начало планирования атаки ПХ - Заинька)  во всех японских планах у американцев имеется флот сверхдредноутов в совершено целом виде.
И что? Я уже написал, что главная сила предлагаемой эскадры - авиация. Нефига ввязываться в эскадренные бои с сильнейшим или равноценным противником. Так что в данном случае американский линейный флот выманивается в море за счет демонстрации нападения на стратегически важные пункты и сильно прореживается самолетами.
А Пирл-Харбор только облегчил задачу.