savera написал:

Оригинальное сообщение #477960
А вот какой это завод не скажу, потому как не знаю , пусть знатоки подскажут

все фото Черноморский завод.
двух фото небыло..отличные фото спасибо.
еще есть ?
Да..на фото орудия с немцами..это 130 мм образца  ПМВ./год точно непомню..кажись 1908г
Обуховского завода.

igor написал:

Оригинальное сообщение #480033
20-я - по всей Балтике.

Если быть точным, то 21.1.1945 г. 6 СКР этой флотилии, штаб которой находился в Голландии, были переподчинены адмиралу Зап. Балтики. Судя по "Ультре" занимались проводкой конвоев за неконтактными тралами в районе Свинемюнде. 9 февраля туда же в подчинение перешли СКР-2015, 2017, 2019. Наконец, 12 апреля флотилия была переведена на Балтику целиком. При этом СКР-2014 переводился из Голандии в БМ, а СКР-2004, 2007 и 2011, оставались в Голландии и передавались в состав 8-й флотилии СКР. Кстати, КТВ голландской группы доступен в НАРА за период 1 - 15 Jan, 1 - 15 Feb 1945:   PG 84285-286, roll 3893.
Иными словами эти пресловутые "русские траулеры" можно было встречать повсеместно.

Jager написал:

Оригинальное сообщение #480088
Но исключительно из уважения к офицерам Козельской дивизии:)

"Вы в каком полку служили?" (с)

Jager написал:

Оригинальное сообщение #480088
Конечно, они могли свидеться и где-нибудь в устье Шельды, только подобные паромы редко встречаются в описании операций на Западе. Да и потери, в основном, ограничены Средиземкой, Черным морем и Балтикой.

Так если почитать западную литературу и на БМ немецких кораблей почти не плавало. Они плавали во всяких "Рейнюбунгах" или "Россельшпрунгах" в крайнем случае. А что касается потерь Зибелей, то они науке просто не известны, как и фактические судьбы многих других немецких мелких кораблей. Если бы я взялся за список ошибок в Гренере по этому вопросу, то счет бы уже давно перевалил за сотню.
Вот если мы заговорил о Зибелях, не могли бы Вы сказать судьбу парома №14?

Jager написал:

Оригинальное сообщение #480088
Не было у немцев практики просто "прикомандировывать" корабли к той или иной флотилии?

Была. Но при этом корабли вписывались в КТВ с указанием о временном прикомандировании и учитывались как родные.
Последний известный флотильный список 24-й дес флотилии вот:

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #480091
"Вы в каком полку служили?" (с)

Кострома

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #480091
Вот если мы заговорил о Зибелях, не могли бы Вы сказать судьбу парома №14?

В моих собственных "почеркушках" он числится, как погибший на мине 22. 10. 41 г. у Бургаса. Эту инфу, наверно взял у Ларинцева и Ко - уже не вспомню. Плюс, кажется, по нему были какие-то данные у дайверов (могу ошибаться). Но раз Вы спрашиваете, то подозреваю подвох. Есть какие-то другие данные?

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #480121
Возможно, это паром PiLF319 из 1-й роты 128-го десантно-саперного батальона. Разломился и затонул в Данцигской бухте в шторм в начале октября 1944 на пути в Виндаву.

Вполне может быть. Рубка действительно подходит больше для PiLFов. Спасибо за подсказку.     
Теперь бы вспомнить, воевали ли в тех местах "кумиры" нынешних поколений... Кажется, воевали...

Единой нумерации "Зибелей" не было, вопреки Грёнеру. Поэтому №14 могли быть одновременно и на Балтике,
и на ЧМ, и еще где-нибудь

Отредактированно А. Кузнецов (12.02.2012 17:18:27)

savera написал:

Оригинальное сообщение #481238
Подписан "Крым". И тоже имеет Андреевский крест. "Однако тенденция" (с).

Да, здесь уж точно не сигнальный флаг, а именно Андреевский. Вообще-то на Черном море немцы имели обыкновение укомплектовывать разные плавсредства экипажами из "хиви". Но вряд ли бы они им позволяли поднимать Андреевский флаг, да ещё над немецким. В общем, пока одни вопросы...

Andrey86 написал:

Оригинальное сообщение #481280
А не может эта символика быть связана с "элементами быстрой идентификации" использовавщимися плавсредствами "оси" на Черном море? Только там обычно белый крест на темном фоне.

Но кадры то из фильма явно к Черному морю не относятся... Может это некий "идентификатор" для десантно-транспортных плавсредств?

Jager написал:

Оригинальное сообщение #481284
Но кадры то из фильма явно к Черному морю не относятся... Может это некий "идентификатор" для десантно-транспортных плавсредств?

Нашел в Вохеншау хронику с ним.
Балтика- однозначно.
Начало декабря 1944 г.
Сегодня посмотрю с закадровым текстом и выложу.

Немцы ответили: http://forum-marinearchiv.de/smf/index. … #msg183187
Крест на флаге не синий, а красный. Объяснение там дается, но мне честно говоря влом вчитываться в готический шрифт. Сигнальный флаг, для десантных посудин обозначение подготовки к выгрузке, если камрады не ошибаются. Что размер неправильный... ну, наверное, какой был.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #481402
На всякий случай замечу (думаю, что всем присутствующим это известно), что "андреевские флаги" малевались и на кораблях румынских ВМС.

А тогда еще один вопрос: почему в одних случаях крест светлый (белый?) на темном фоне, а иногда, как например, на приведенной Вами фотографии темный на светлом фоне? Есть какая-то закономерность?

igor написал:

Оригинальное сообщение #481433
Крест на флаге не синий, а красный. Объяснение там дается, но мне честно говоря влом вчитываться в готический шрифт. Сигнальный флаг, для десантных посудин обозначение подготовки к выгрузке, если камрады не ошибаются. Что размер неправильный... ну, наверное, какой был.

Спасибо за помощь Вроде. все стало на свои места...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #481435
Ну вот. Не дали родиться сенсации

И слава богу)))

Пока все фотками увлеклись, поделюсь-ка я двумя интересными случаями из жизни пугал немцев, вычитанных в их же документах

Оказывается не только у нас любили искать крайних среди своих, когда какая-то подлодка пропадала без вести. В августе 41-го под раздачу чуть не попал экипаж Не-114 из 1-й эскадрильи 125-й морской разведгруппы. Утром 11 августа этот самолет атаковал Щ-405, которая аккурат перед этим всплыла после известного ЧП с потерей командира и 3 чэ. Немецкий летчик утверждал, что поразил ее в корму одной 50-кг бомбой после чего она сразу пошла ко дну, а при повторном вылете на поверхности там было лишь масляное пятно. Недолго радовался немецкий экипаж - спустя пару суток их обвинили в утоплении У-144. Летунам пришлось писать подробное донесение (копии есть у МГК Норд и ВдК), в котором говорилось, что перед атакой дважды давался опознавательный сигнал (наши это подтверждают), наблюдатель на самолете был морской офицер, хорошо знавший корабли и определивший ПЛ как типа "Декабрист", ПЛ имела камуфляж (вероятно немецкие "челны" его не имели) и, наконец, ПЛ отражала налет из неавтоматический пушки (на челнах 20-мм рейнметалл). В конечном итоге к 15 августа причиной гибели У-144 все-таки определили мину.

Другой случай из того же времени. Как известно перед началом ВОВ немцы выставили три секции МЗ "Вартбург" между Мемелем и юж. оконечностью Эланда. В шведские терводы они лезть не могли, но чтобы и наши там не ходили, попросили продлить линию шведов. Шведы, как известно, пошли навстречу, что 9 июля вылилось в потерю немцами трех лучших минзагов. Шведы были в том не виноваты, но наверное, какое-то чувство вины у них осталось, поскольку поле они вытралили и в середине августа выставили новое. А как выставили сразу сообщили об этом немцам. Немцы пришли в страшную ярость и панику. Дело в том, что как раз в это время они готовили операцию "Нордлихт" - переброску 6-й горнострелковой дивизии из Штеттина на заполярный фронт. При этом 30 транспортов должны были идти в направлении Осло и обогнуть Норвегию, а шесть - идти шведскими терводами до пролива Южный Кваркен, далее пересечь его и финскими шхерами до Васы - Оулу. Узнав о новой постановке сверхэффективных шведских мин, немцы 19 августа сразу закрыли их воды для плавания своих судов в районе Эланда и лишь 24-го, получив все координаты (в немецких документах они приводятся, но в Швеции, насколько мне известно, их считают секретными по сей день) и убедившись, что мины стоят в стороне от фарватера, разрешили движение судов. Вот такие чувства может вызвать услужливость

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #481793
Своим видом наглядно показывает, что блокировать Сворбе у нас не получилось. Наверное, он потом постройнел. Всё-таки 10 лет в Воркуте отдыхал.

В Воркуте блокировать надежней, чем на Сырве, ибо флот в России неплох, армия хороша, а ВВ НКВД лучше всех!