Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #490891
Порты хоть на корейском , хоть на японском побережье раза в два ближе.

Я не могу понять почему упорно указывают на порты которые Того мог якобы использовать:
1. В каких конкретно портах был запас кардифа.
2. В каких конкретно портах имелось достаточное количество угольных барж способных обеспечить одновременную погрузку угля на 4 ЭБр и крейсера впридачу. В противном случае погрузка будет а-ля 2ТОЭ где-нибудь в открытом море или попутной бухте с Тр.
3. Заход в порт это отклонение от курса, не говоря о том, что при заходе в порт необходимо снижать скорость - все это вкупе с погрузкой выливается в нехилую потерю времени - эдак на 8-12 часиков. 

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #490891
Камимуре, останется добивать то что уцелеет после дневного боя 29, или 30 числа

Если брать состояние японского ГК и количественное и качественное после реального боя 28.07, то большой вопрос о ходе боя 30 числа. Также еще вопрос об участии в нем Фудзи - может отстать.

адм написал:

Оригинальное сообщение #490951
Я имею в виду, то что Вы ведете отсчет остатка угля от нормального, а не от полного запаса.

Того грузился на Эллиотах постоянно до полного запаса?
Я задаю этот вопрос потому, что встречал по тем же  Асамам информацию об сложности перевалки и неудобном расположении угольных ям предназначенных для полного запаса. По сути проблемы аналогичные описанной Семеновым на Диане. Как с этим на ЭБр японцев.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #491005
выносливость машин, кочегаров и механиков? КСтати, если есть информация поделитись о том, какова способность японских ЭБров трое суток 72 часа лететь 15 узлов.

Предположу, что у япов было 3 смены кочегаров \году в 1902 увеличивалась численность экипажей\, в отличии от 2 смен 1ТОЭ. На 2 ТОЭ уже 3смены, в ВОК 3-я смена появилась в ходе войны.

адм написал:

Оригинальное сообщение #490996
На 3 суток полного хода. Этого вполне хватит дойти до Цусимы.

А на бой? Как русские пойдут корейским берегом или японским? Если японским лишние десятки миль.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #491005
КСтати, я думаю в погоню ринуться только три японских ЭБра.

Фудзи отпадает.

адм написал:

Оригинальное сообщение #490876
До этого будут два дневных перехода - 29 и 30.
От места боя до середины Цусимского пролива 500 миль.
Если будут идти 10-узловым ходом то вечером 30 войдут в пролив, а утром будут на широте Мозампо. Того тоже будет идти к этой точке, так что если не будет двух дневных боев, будет утренний 31.
Если пойдут на большей скорости (12-14 узл), пытаясь оторваться о Того, пролив придется проходить днем 30 июля. И будет риск сжечь весь уголь раньше времени.

Не, не так. Ночью идти в южном направлении. Утром эскадры потеряют друг друга из видимости. А Того надо будет еще встретиться с Камимурой на острове Росс, где уже назначено рандеву, в результате чего они потеряют время. На деле, когда Того туда подошел, он Камимуры не обнаружил. Цусима проходится без приключений ночью 30-го.

адм написал:

Оригинальное сообщение #491125
В случае скоростного отрыва, реалии боя 28.7 можно не учитывать. Боя не будет, а получиться гонка броненосцев,

С какого перепуга. Ретвизан дает 13уз. Или как? Если эскадра после гибели ВКВ не распадается, а организованно идет во ВлВ на 13 уз - это одно. Если с самого утра делится на 2 группы: Цесаревич, Пересветы и вторая Ретвизан и Полтавы - это другое.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #491169
Отчего только 15 ? Всё четвёрка может и под 17 уз

А Ретвизан?

veter написал:

Оригинальное сообщение #491196
А Ретвизан?

Выясняли сколько он мог дать,при попытки тарана и отрыва от эскадры ночью, выдавал не мало.

адм написал:

Оригинальное сообщение #491210
В гонке броненосцев "Пересвет" показал среднюю скорость 15,7 узл переходе 565 миль. А он был лучшим ходоком в эскадре.

Именно среднию по пробегу.  Соответственно на время мог дать и более. Пробег был в 1902 г. Вся четверка японцам в скорости не уступают.

Отредактированно варяг (07.03.2012 14:27:13)

Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

Господа.
Вам  не кажеться, что вы повторяетесь?
Вроде уже установили, что Ретвизан держать скорость не мог и отстанет.Поэтому то и была эта тема открыта.
Вроде установили, что японцы до дня 30 го, как и в реале, могут поддерживать 14 узловый ход.
Вроде выяснили, что Того, наиболее вероятно погониться за тройкой броненосцев с Микамой, Асахи  Сикисимой и Якумо.
Вроде пришли к мнению, что с оставшимися русскими, остануться Гарибальдийцы, Футзи и Асама.
Японцы в этом составе в усмерть драться не будут.
Вроде договорились, что 30 го днем, Камимура встретит русских, а там и Того подтяниться.
К чему теперь, опять перетирать старое?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #491379
Что это доказывает?

То что у японцев кочегары меньше вымотаются, а на Полтаве к вечеру 28 кочережкой минеры у котлов шуровали.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #491379
Ничего не понятно...

Я задал уточняющий вопрос адм. Когда будет проводится отрыв с утра 28 двумя группами, или  по другому.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #491379
Это как повезет... в реальности ничего не случилось.

В реальности он длительное время 15уз не шел. Речь как я понял о том что сутки-двое шпарить на 15.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #491379
Эллиоты и Дальний от удара "Севастополя" и "Полтавы", которых могут даже клипера поддержать и канлодки.

Эссену наверное такой расклад и не снился даже. В сущности он и Успенский \то же склонен к активности\ без начальства над собой...
Того придется делить эскадру. Наверное даже если почти уверен что Севастополь с Полтавой пошли во ВлВ \ну потеряли японцы их ночью, а с утра не нашли\ все равно прикрытие Дальнего оставлять надо.

Пётр Артурский написал:

Когда, подробнее, источник.

После боя 28 числа.Данные приводились в этой теме.Стр 3, данной тему освежит ваши воспоминания о действиях японцев.Ну и тему перечитайте, много нового вспомните.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491478
После боя 28 числа.Данные приводились в этой теме.Стр 3, данной тему освежит ваши воспоминания о действиях японцев.Ну и тему перечитайте, много нового вспомните.

Это по Корбетту? На 3 стр. есть упоминание о 15 узловой скорости до утра, а вот источник не указан.

veter написал:

Оригинальное сообщение #491440
То что у японцев кочегары меньше вымотаются, а на Полтаве к вечеру 28 кочережкой минеры у котлов шуровали.

Так они и раньше шуровать начали... Да, и при такой гонке кого не поставишь ради поддержания скорости.

veter написал:

Оригинальное сообщение #491440
В реальности он длительное время 15уз не шел. Речь как я понял о том что сутки-двое шпарить на 15.

Зачем так долго, только до заката, потом можно 10-12.

veter написал:

Оригинальное сообщение #491440
Того придется делить эскадру. Наверное даже если почти уверен что Севастополь с Полтавой пошли во ВлВ \ну потеряли японцы их ночью, а с утра не нашли\ все равно прикрытие Дальнего оставлять надо.

Так и я про то, а "Полтава" и "Севастополь" повернут в 16.45, а может и ранее на обратный курс.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #491483
А вариант, когда Того предпочтет не гнаться за уходящим быстроходным отрядом (скорости почти равны, приближается ночь, "Фудзи" не вполне надежен), а покончить с остающимися тихоходами. Так сказать, "синица в руке лучше журавля в небе"?

Тогда можно выиграть битву, но проиграть войну... У русских с Балтики готовиться выйти вторая эскадра в ней 7 ЭБров, из которых 5 новые корабли. Итог к 1905 году у русских окажется 11 эбров против 4...

Пётр Артурский написал:

Так они и раньше шуровать начали

Вот интересно, продержаться ли русские на такой скорости, до корейского пролива, точнее хватит ли угля?

Пётр Артурский написал:

Зачем так долго, только до заката, потом можно 10-12.

Японцы, несколько с большей скоростью шли, чем 10 -12 узлов.Точнее, на утро они давали 14.

Герхард фон Цвишен написал:

А вариант, когда Того предпочтет не гнаться за уходящим быстроходным отрядом (скорости почти равны, приближается ночь, "Фудзи" не вполне надежен), а покончить с остающимися тихоходами. Так сказать, "синица в руке лучше журавля в небе"?

Вам, советую  темы про отрыв,  перечитать.Данный вариант, противник не рассматривал.Про это, говорили уже, почему не рассматривал прочтете в теме.

Пётр Артурский написал:

Это по Корбетту? На 3 стр. есть упоминание о 15 узловой скорости до утра, а вот источник не указан.

Вы принципиально тему не перечитываете, или у вас проблеммы с памятью?
Стр 17, Это насколько я понял, из рапортов Аташе.Которые выложены в библиотеке.

Отредактированно Graf Zeppelin (08.03.2012 09:10:37)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #491487
Так они и раньше шуровать начали...

Упираемся в интересную малоосвещенную неальтернативную тему. В русском флоте, как я понял была среди нижних чинов двухсменная система. 4 часа на вахте - 4 отдых. По боевой тревоге все на боевых постах. Пары на полный ход и задействование всех котлов - на 2 часа \по Лутонину\. По кораблям ВОК и 2ТОЭ - вводилась третья смена машинных команд. Можно сказать сверх штата. Есть свидетельства о том, что даже в бою были свободные кочегары, т.е. не занятые у котлов.
У японцев как понял трехсменка в машине с довоенных времен. Следовательно их кочегары будут вымотаны меньше.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #491589
Ретвизан максимально латается, значит выход 29-30 июня.

Ретвизан латать максимально - это значит кессон и работы на месяц. Вбивание дополнительных чопиков мало что дасть в латании Ретвизана.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #491589
И здесь наступает момент истины для Того. Что делать?

Микаса, Асахи и 2 Гарибальдийца бегут за уходящей тройкой. Сиксима, Фудзи, Якумо, Чин-Иен и Шимы действуют против Полтав и Ретвизана. Если Ретвизан в первом отряде - то соответственно Сиксима идет с Микасой.
Бой с Полтавами вусмерть японцам не выгоден, потому что может кончится плохо для того же Фудзи. Будут стараться долбить их на рейде ПА и выход заваливать с утроеной энергией: минами, возможно опять брандеры. Если Полтавы пойдут громить Дальний, то там уж деться некуда придется биться...

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #491351
Вроде пришли к мнению, что с оставшимися русскими, остануться Гарибальдийцы, Футзи и Асама.

Вынесут Фудзи, что навеки останется в Желтом море, а 2ТОЭ Того встречает с 3ЭБр.

veter написал:

Оригинальное сообщение #491601
Микаса, Асахи и 2 Гарибальдийца бегут за уходящей тройкой. Сиксима, Фудзи, Якумо, Чин-Иен и Шимы действуют против Полтав и Ретвизана.

Считаете, что Дева не пойдет с Того? И куда тогда примкнет Асама?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #491589
Расход у котлов  Бельвиля на 16-17 узлов ,каков? 

При хорошем качестве угля можно считать порядка 1 кг/л.с./ч, при плохом - вдвое больше. Для "Микасы" - 15 т/час.