адм написал:

Оригинальное сообщение #492364
Первоначально места были определены для 10 152-мм. Потом 2 152-мм заменили на 2 75-мм.

А известно что это были за места? Кормовые спонсоны, тогда почемукорм. бортовые 152мм поставили не на них, а ещё дальше в корму. В общем, есть места для пушек на "богинях" 100%

адм написал:

30 котлов (240 секций) на "Победе" дали максимум 15578 л.с. На "Диане" стояло 24 котла где было 198 таких же секций (18х8 + 6х9). Ну снимете 32 секции, останется 166. Откуда мощность останется? Или постоянный сдаточный режим?

Тут надо хорошо разобраться, сколько снять. Не забывайте, что у Пересветов ещё башни вращать надо...!

варяг написал:

Не вост-е побережье,где много добычи для них далековато.

Для тех, кто в каземате - выкидываем 4 котла, засыпаем на их место уголь. У реал. "богинь" 900 т угля, дальность пусть 3500 миль. Добавляем +500 т, получаем дальность 5440 миль.

Отредактированно Aurum (09.03.2012 19:23:06)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492392
А известно что это были за места? Кормовые спонсоны, тогда почемукорм. бортовые 152мм поставили не на них, а ещё дальше в корму.

152-мм пушки должны были стоять и на кормовых спонсонах. Их сняли, как имеющие наименьший угол обстрела.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492392
Не забывайте, что у Пересветов ещё башни вращать надо...!

На испытаниях максимум пара идет на машины, вспомогательные приводы по возможности отключены.

Но если не нравиться сравнение с "Пересветом", то пожалуйста - "Громобой" - 32 котла (256 секций) 15500 л.с. Башен нет.

То, что на "Палладе"  «За 25 мин до конца испытания машин отдались гайки на болтах у одного фланца питательной трубы котлов левой кормовой кочегарки, вследствие чего был выгребен жар из топок четырех котлов, и испытание было закончено без них», но и при этом суммарная мощность машин осталась на прежнем уровне. Особо ни на что не указывает, мощность паровых машин в течении вахты меняется в значительных пределах, поэтому и проводят длительные испытания, на которых фиксируют именно среднюю, а не пиковую мощность. Шлак из каждого котла за время испытаний выгребали несколько раз, то есть выводили его из работы. Это делается по графику, в расчете на минимальное снижение мощности.

адм написал:

Но если не нравиться сравнение с "Пересветом", то пожалуйста - "Громобой"
...
Это делается по графику, в расчете на минимальное снижение мощности.

Хочу потщательнЕе разобраться (сейчас времени нет). На кройняк - повыкидывать 1/2 75-миллиметровок, если вы говорите это кое-что даст. + устроить выгородки под уголь на месте 75-мм на батарейной палубе + можно уголь в тюках складывать прямо в котельных отделениях на первые сутки похода.

Вобщем пример надо конечно брать с ЗПРа, уж он Аврору загружал "по самые помидоры" но и свою меру знать

Отредактированно Aurum (09.03.2012 19:49:23)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492412
Во Владике был здоровенный сухой док, понятное дело с кранами + цеха судоремонтного завода. Вы в курсу как ремонтировали Богатырь? С него поснимали башни для разгрузки и много чего ещё.

Замечательно. Но,Богатырь ремонтировали долго не смотря на док и краны. А тут за 15 дней ? Кто согласиться выводит из строя  боеспособный корабль, для переделки? Он и без неё может в море выходить.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492387
Вы предполагаете определённые действия за японцев и совершенно НЕ предполагаете, что и русские имеют право поступать также

А у нас просто нет заведомо более сильного отряда броненосных кораблей.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492387
нашим Пересветам-Рюрикам придётся прикрывать наши "богини"

А кто их самих прикроет?!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492387
Для того, чтобы догнать и уничтожить ещё больше транспортов

ВОК и так немалочисленный - есть кому догонять.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492387
Плевать на то что Громобой сожжет при этом в 2 раза больше угля и будет расходовать машинный ресурс, который ему понадобится в эскадренном сражении!

В два раза больше?! Я полагаю, что "Громобой" во время этого отхода от отряда "посмотреть, что там впереди" сожжёт угля раз в двадцать меньше, чем "богиня" за весь поход вместе с ВОКом! И что это за машинный ресурс такой, что ради его "сбережения" выгоднее таскать с собой целый бронепалубник (который может пригодиться в Порт-Артуре)?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492387
скорость на испытаниях 20,1 уз у Громобоя против 19,2 у "богинь" Вы считаете принципиальной разницей???

Не понял. С точки зрения арифметики - 19,2 ничуть не больше, чем 20,1, что прямо указывает на то, что "Громобой" не хуже сможет "сходить-разведать", чем "богиня".

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492387
Вы лишаете ВОК, состояший из 5 капиталшипов, гордого названия ЭСКАДРА?

Ага, вспоминается анекдот: "Да потому, что мы - БАНДА!"(с)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492387
У  Того нашелся лишний ЭБР, который ему совсем не нужен.

Ну, если вы полагаете, что в Порт-Артуре "Пересвет" с "Победой" - "лишние", то почему Того не может счесть таковым всего-лишь один-единственный "Хацусэ"?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492387
Во-первых это НЕ ТАК (уже объяснялось почему)

Ничего не объяснялось, кроме мутного "снимем лишние котлы - увеличим запас угля аж в полтора-два раза", в чём я лично сомневаюсь. У "богинь" и так были проблемы с подачей угля из запасных ям - см. "Диану" после 28 июля, а Вы хотите ещё добавить импровизированных ям, рассчитывая почему-то, что туда влезет тонн эдак 600.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492387
Дык у Победы крупповский пояс

А у "Пересвета" с "Ослябей" - "гарвеевский", и что с того? В чём принципиальная разница?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492387
на 1904 год "бородинцев" в строю НЕТ!

А если бы были, Вы посчитали бы, что они не годятся для эскадренного боя, как и "Пересвет" с "Ослябей"?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492387
Не хотите Лену, берите любого из списка:

Из списка не все были в налчиии на начало войны. В любом случае - какой-бы из быстроходных "добровольцев" ни оказался к началу войны во Владивостоке - он должен быть отправлен в самостоятельную крейсерскую операцию. А тихоходный "угольщик" ВОКу не нужен.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492387
только по Вашему скромному мнению.

По-моему, я доступно написал - по мнению Наместника!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492387
Таки Пересвет не знает, что у богинь имеется лишняя паропроизводительность, по крайней мере на 1904 год

Она была лишней на испытаниях, может, на переходе на ДВ. Но после нескольких месяцев службы, частичного износа котлов, испоользования кочегаров, менее опытных, чем на испытаниях - "лишних" котлов уже нет. Дополнительные котлы компенсируют всё это. Так что, и от этой ошибки проектировщиков некоторая польза была.

Пересвет написал:

А у нас просто нет заведомо более сильного отряда броненосных кораблей.

Это Вы о чём? А как же упомянутые Вами "бородинцы"? И каких "броненосных кораблей" - класса ЭБР или класса БрКР. Если считать максимально объективно, то РИФ на начало 1904 г. имеет в своём составе:

• 7 "классических" ЭБР с современной артиллерией, из которых в реале на ДВ находилось 5 (но с учётом Сисоя, вполне реально могло находиться 6).

ИТОГО, хотя бы численно паритет с японцами реально существовал и вполне МОГ существовать фактичести на ДВ.

• 7 броненосных крейсеров с современной артиллерией, из которых в реале на ДВ находилось 6 (но с учётом Осляби, вполне реально могло находиться все 7). При этом 3 из них - крейсера-броненосцы, а один - крейсер-скаут

ИТОГО, без учета итальянской покупки, РИФ имеет т качественное и количественное ПРЕВОСХОДСТВО. С учетом итальянской покупки, РИФ имеет по крайней мере качественный паритет в тяжелых крейсерах.

Итак у РИФ действително не было заведомо более сильного отряда броненосных кораблей, но праитетный флот был. И НИ ЧЕГО НЕ МЕШАЛО сосредоточить его на ДВ осенью 1903 года.

Пересвет, я вас обвиняю в двойных стандартах и предвзятом подходе к РИФ:


Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492387
Вы предполагаете определённые действия за японцев и совершенно НЕ предполагаете, что и русские имеют право поступать также
Если Вы считаете русских восточно-азиатскими макаками, Вам следует в этом открыто признаться!

А Вы мне отвечаете какими-то отвлечёнными мыслями!:


Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #492457
А у нас просто нет заведомо более сильного отряда броненосных кораблей.

Пересвет написал:

А кто их самих прикроет?!

А что на них уже кто-то нападает?


Пересвет написал:

ВОК и так немалочисленный - есть кому догонять.

В Вашем идеале ВОК состоит всего лишь из 3 БрКР, соответственно они могут догнать не более чем 3 транспорта. В моём идеале ВОК состоит из 8 кораблей, сответственно они могут перехватить 8 транспортов. Почти в 3 раза больше АДНАКА


Пересвет написал:

И что это за машинный ресурс такой, что ради его "сбережения" выгоднее таскать с собой целый бронепалубник (который может пригодиться в Порт-Артуре)?

Вот когда насядет на Вас Камимура в полных силах, под Владиком, тогда и узнаете что такое машинный ресурс


Пересвет написал:

С точки зрения арифметики - 19,2 ничуть не больше, чем 20,1, что прямо указывает на то, что "Громобой" не хуже сможет "сходить-разведать", чем "богиня".

Не, я понимаю, ничего лучше Ямато для рейдерства не придумано. И уж поскольку Яматы в 1904 году у России нет, то берём САМЫЙ КРУПНЫЙ крейсер, а какие-то богигни оставляем дома, однозначно


Пересвет написал:

Ну, если вы полагаете, что в Порт-Артуре "Пересвет" с "Победой" - "лишние", то почему Того не может счесть таковым всего-лишь один-единственный "Хацусэ"?

Да не вопрос! Того может счесть лишними в Порт-Артуре не только Хатсусе, но и Мукасу со всеми "сикисимами", а высадку армии прикрывать брандерами и ЭМ
Безусловно, при таком раскладе РИФ попадёт в ещё более затруднительное положение


Пересвет написал:

Ничего не объяснялось, кроме мутного

Ну я ж Вам оптические оси протирать не буду. Кто захотел, тот идею понял. Некоторые даже вникли, адм например решительно не согласился, но предложил свой вариант. Вам к сожалению ни чем помоч не могу


Пересвет написал:

А у "Пересвета" с "Ослябей" - "гарвеевский", и что с того? В чём принципиальная разница?

Принципиальной разницы нет, но относительная есть, эдак раза в 1,2-1,25


Пересвет написал:

А если бы были, Вы посчитали бы, что они не годятся для эскадренного боя, как и "Пересвет" с "Ослябей"?

Наверное Вы опять приняли моё высказывание за шутку:


Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492291
Безусловно ГОДЯТЬСЯ,...

и опять зря!

Даже "Пересвет" с "Ослябей" годятся для эскадренного боя, но желательно чтоб НЕ с ЭБР а с БрКР. И предложенным мной распределением кораблей именно эта цель достигается!



Пересвет написал:

Из списка не все были в налчиии на начало войны. В любом случае - какой-бы из быстроходных "добровольцев" ни оказался к началу войны во Владивостоке - он должен быть отправлен в самостоятельную крейсерскую операцию. А тихоходный "угольщик" ВОКу не нужен.

То что не все были в наличии - согласен. Но и передёргивать не нужно. В этом списке нет НИ ОДНОГО тихоходного транспорта!


Пересвет написал:

По-моему, я доступно написал - по мнению Наместника!

В бой ВОК поведёт не наместник а адмирал. Сталобыть ему и решать что снимать и что брать с собой.


Пересвет написал:

Она была лишней на испытаниях, может, на переходе на ДВ. Но после нескольких месяцев службы, частичного износа котлов, испоользования кочегаров, менее опытных, чем на испытаниях - "лишних" котлов уже нет. Дополнительные котлы компенсируют всё это. Так что, и от этой ошибки проектировщиков некоторая польза была.

Многими здесь любимый ЗПР умудрялся загружать Аврору двойным полным запасом угля ничего при этом не снимая. Я считаю, что лучше потерять 1 узел скорости или форсануть котлы при крайней надобности, но иметь в своём распоряжении ВОК в полном составе в любых рейдерских операциях. В любом случае полный эскадренный ход с Пересветами не будет больше 16 уз. значит любой корабдь, способный держать 16 уз. не отстанет от отряда.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492541
Итак у РИФ действително не было заведомо более сильного отряда броненосных кораблей, но праитетный флот был. И НИ ЧЕГО НЕ МЕШАЛО сосредоточить его на ДВ осенью 1903 года.

Зато Куропаткина заверили в его превосходстве и в том, что поражение русского флота не допускается.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #492650
То есть ремонтировать его не надо?

Ситуация конечно интересная - на Балтике строятся ЭБР, после ввода которых в строй "Сисой" и "Наварин" переходят в глубочайший резерв, на случай тотальной войны. Войны на Балтике не предвидится, и когда пройдет ремонт, в 1904, 1905 или 1906 году совершенно не имеет значения.

"Россия" была всего на год моложе "Сисоя", однако в ремонте ещё долго не нуждалась.

invisible написал:

Зато Куропаткина заверили в его превосходстве...

Я думаю что любой морской офицер штаба наместника мог бы сообщить Куропаткину, что сие превосходство определяется прежде всего моральными факторами

bober550 написал:

Казалось бы. В реале русские корабли оценивались ниже японских.

Всё правильно. Формально численный паритет мог быть, с уклоном в крейсерскую составляющую (если считать Пересветы крейсерскими по задачам кораблями как это и было по ТЗ). Фактически, трудно конечно считать паритерными Пертропавловски и Сикисимы, а уж о Сисое и говорить можно только уменьшительно.
Т.ч. без 2ТО в решающем эскадренном бою было наверное не обойтись, но для этого нужно было иметь максимально сильную 1ТО, чтобы она смогла дождаться её прихода а не быть разгромленной раньше того.

bober550 написал:

То есть ремонтировать его не надо?

Ремонтировать его НАДО, но во Владивостоке Уводить с предполагаемого театра б/д современный ЭБР - преступление. А до прихода полноценной ему замены - преступление^2!!! Этого командующий эскадрой просто не должен был допускать!!!

адм написал:

"Россия" была всего на год моложе "Сисоя", однако в ремонте ещё долго не нуждалась.

Так ведь ни о каком ремонте Сисоя речь так и не зошла Реально и небыло возможностей его ремонтировать пока строилась и вооружалась 2ТО. А подлатать и подмарафетить его и во Владике смогли бы, долгими зимними вечерами.

Отредактированно Aurum (10.03.2012 14:39:59)

veter написал:

И успешная деятельность ВОК Вашего состава может вызвать ответную реакцию. Если Того будет иметь информацию об очередном выходе ВОК, то вполне может "одолжить" Хатцусе Камимуре. Сообразуясь с обстановкой под ПА.

"Семь бед, один ответ" - старинная русская поговорка
Кто же виноват в том, что отряды 1ТО разъеденины на 2 базы и взаимоподдержка одного другим крайне затруднена. Я составил ВОК в наибольших возможных силах, так чтобы при этом у Артурского броненосного отряда сохранялся ещё относительный паритет с гл. силами Того.

Конечно, если станет известным, что на помошь Камимуры Того выделил часть своих броненосных сил, действия ВОК будут чрезвычайно скованы. Тогда инициатива должна перейти к Артурскому отряду!
Но если речь идёт только об одном ЭБР, то если бой случится при выходе, ВОК его вполне способен достойно провести, а если при возвращении - опять же прорыв в базу не невозможен даже если и с какими-то потерями.

К тому же, не стоит забывать что ведение б/д приводит к потерям и всем нам хорошо известно какую помошь Камимуре Хатсусе мог в реальной истории оказать и сколько "лишних" ЭБР мог выделить Того

Отредактированно Aurum (10.03.2012 18:03:50)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #492403
В П-А были плавучие краны ,а во Владивостоке?

Варяг, зачем кран для демонтажа котлов. Их целиком не вытащить. Только варварски бомбить в КО и выносить небольшими частями.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492417
общем пример надо конечно брать с ЗПРа, уж он Аврору загружал "по самые помидоры"

В пример другим ставил, когда увидел угольные брустверы на спонсонах.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492541
В моём идеале ВОК состоит из 8 кораблей, сответственно они могут перехватить 8 транспортов. Почти в 3 раза больше

С учетом, что после успешной атаки японцы остановят выходы Тр имеет значение. Богини не взирая на тихоходность лишними не будут.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492766
Уводить с предполагаемого театра б/д современный ЭБР - преступление. А до прихода полноценной ему замены - преступление^2!!!

+100!