Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- amba,
- helblitter,
- johnvlad,
- LV1201,
- Mike DuGalle,
- sheff,
- Ольгерд
- [Подробнее...]
Страниц: 1
Тема закрыта
- Форум
- » Бой при Чемульпо
- » Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
#1 03.05.2010 15:29:21
- vs18
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Харьков, Украина
- Сообщений: 3745
Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо. - Русская Старина, 1907, т. 129, № 2, с. 321 - 343. - Прил.: Состав офицеров крейсера "Варяг" по боевому расписанию; список убитых в сражении 27 янв. 1904; рапорт командира канонерской лодки "Кореец" командиру крейсера "Варяг".
16(29) дек. 1903 - 3(16) февр. 1904. Переход крейсера из Порт - Артура в Чемульпо. Неудавшаяся попытка "Корейца" выйти из порта Чемульпо. Бой двух русских кораблей с японской эскадрой. Потопление "Варяга" его командой после боя.
#2 03.05.2010 15:31:47
- vs18
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Харьков, Украина
- Сообщений: 3745
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
Отредактированно vs18 (03.05.2010 15:36:14)
#3 03.05.2010 15:43:08
- vs18
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Харьков, Украина
- Сообщений: 3745
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
#4 03.05.2010 15:45:54
- vs18
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Харьков, Украина
- Сообщений: 3745
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
#5 10.03.2012 04:40:22
- Koteika
- Гость
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
я думаю если вы прочитали,что выше написано, то даже на примере Шарнхорста поймете, героизм моряков с Варяга, которые интернировались в Китай и еще награды получили за своими руками утопленный корабль и еще и не на рейде!
#6 10.03.2012 07:27:58
- invisible
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Le Fevre
- HMAS Newcastle
- Сообщений: 9676
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
Koteika написал:
Оригинальное сообщение #492574
я думаю если вы прочитали,что выше написано, то даже на примере Шарнхорста поймете, героизм моряков с Варяга, которые интернировались в Китай и еще награды получили за своими руками утопленный корабль и еще и не на рейде!
Этот героизм поведали миру иностранцы и даже песню об этом написали.
История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)
#7 10.03.2012 09:54:29
- Стерегущий
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Рязань
- ЭБР "Ретвизан"
- Сообщений: 8016
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #492606
Этот героизм поведали миру иностранцы и даже песню об этом написали.
Иностранцы написали об этом антимилитаристкий памфлет.
Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)
#8 10.03.2012 18:37:43
- invisible
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Le Fevre
- HMAS Newcastle
- Сообщений: 9676
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #492631
Иностранцы написали об этом антимилитаристкий памфлет.
Памфлеты пишут журналисты. Я читаю несколько другую литературу.
История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)
#9 10.03.2012 23:00:23
- Стерегущий
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Рязань
- ЭБР "Ретвизан"
- Сообщений: 8016
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #492904
Памфлеты пишут журналисты. Я читаю несколько другую литературу.
И как это соотнести с вышенаписаннным:
invisible написал:
Оригинальное сообщение #492606
иностранцы и даже песню об этом написали.
Сами себе противоречите?
Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)
#10 10.03.2012 23:01:49
- NMD
- Вице-адмиралъ
- Сообщений: 5465
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
Оффтоп снесу, дискуссантов в баню, если не одумаются.
#11 11.03.2012 12:51:09
- LEXX13
- Гость
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #229117
Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо. - Русская Старина, 1907, т. 129, № 2, с. 321 - 343. - Прил.: Состав офицеров крейсера "Варяг" по боевому расписанию; список убитых в сражении 27 янв. 1904; рапорт командира канонерской лодки "Кореец" командиру крейсера "Варяг".
16(29) дек. 1903 - 3(16) февр. 1904. Переход крейсера из Порт - Артура в Чемульпо. Неудавшаяся попытка "Корейца" выйти из порта Чемульпо. Бой двух русских кораблей с японской эскадрой. Потопление "Варяга" его командой после боя.
Не открываются все листы. 
Может какая-нить ссылочка завалялась? 
#12 11.03.2012 12:54:36
- LEXX13
- Гость
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #493072
Оффтоп снесу, дискуссантов в баню, если не одумаются.
Вы всерьез полагаете, что это правильное решение? Помнится, не так давно (а вообще-то в прошлом году), Вы сами с азартом в атаку заходили 
#13 11.03.2012 19:32:15
- invisible
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Le Fevre
- HMAS Newcastle
- Сообщений: 9676
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
Да бессмысленно спорить. Героизм - штука неопределенная.
История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)
#14 11.03.2012 20:35:09
- LEXX13
- Гость
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #493403
Героизм - штука неопределенная.
Мне нравится следующее определение :
"Мужество и героизм, проявляемые низами, есть производные от халатности и недальновидности, проявленных верхами."
#15 12.03.2012 12:06:07
- vs18
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Харьков, Украина
- Сообщений: 3745
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
#16 12.03.2012 12:44:33
- vov
- Гость
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #493440
Мне нравится следующее определение :
"Мужество и героизм, проявляемые низами, есть производные от халатности и недальновидности, проявленных верхами."
Почему-то все офицеры эту максиму трогательно любят.
В ней безусловно есть смысл. Но при внимательном рассмотрении несложно заметить, что согласно этому утверждению при наличии дальновидности и отсутствии халатности у начальства всякие там "мужества и героизмы" нах не нужны. А верно ли это?
Конечно, решения начальства (особенно неверные) могут иметь и имеют куда как тяжёлые последствия. Но и у "среднего звена", да и у "исполнителей" есть свои обязанности и свой долг.
#17 12.03.2012 12:46:03
- vov
- Гость
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #493403
Да бессмысленно спорить. Героизм - штука неопределенная.
Конечно. Бывает даже - на грани идиотизма. Часто именно такие случаи и входят в историю:-)
#18 12.03.2012 19:33:45
- LEXX13
- Гость
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
vov написал:
Оригинальное сообщение #493662
Почему-то все офицеры эту максиму трогательно любят.
В ней безусловно есть смысл. Но при внимательном рассмотрении несложно заметить, что согласно этому утверждению при наличии дальновидности и отсутствии халатности у начальства всякие там "мужества и героизмы" нах не нужны. А верно ли это?
Конечно, решения начальства (особенно неверные) могут иметь и имеют куда как тяжёлые последствия. Но и у "среднего звена", да и у "исполнителей" есть свои обязанности и свой долг.
Жирным шрифтом я выделил ответ на Ваш вопрос.
А что касается любящих офицеров... Кому ж как не им, родимым, знать-то правдивость этой аксиомы.
P.S. Да, кстати. "Среднего звена" в такой ситуации не бывает по определению. Есть только тот, кто отдал приказ, и те, кто за это заплатил.
Ну, и те, кто не при делах, ессно.
#19 12.03.2012 20:59:50
- NMD
- Вице-адмиралъ
- Сообщений: 5465
Re: Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #493265
Вы всерьез полагаете, что это правильное решение?
Всерьёз полагаю.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #493265
Помнится, не так давно (а вообще-то в прошлом году), Вы сами с азартом в атаку заходили
Правильно помнится. Заходил. Но данная ветка создана и выделена только для размещения уч. vs18 сканов книги (а теперь и ссылки) Руднев В.Ф. "Бой в Чемульпо", за что ему ещё раз огромное спасибо. Поэтому "читаем-наслаждаемся", а флудим в другом месте. Если кто откроет ветку специально для обсуждения героизма и прочего флейма, может быть, при должном старании участников вести себя в рамках, она и не переедет в политпросвет. А эта ветка теперь будет рид-онли. Увы. Тема закрыта.
Страниц: 1
Тема закрыта
- Форум
- » Бой при Чемульпо
- » Руднев В. Ф. Бой "Варяга" у Чемульпо.