Сейчас на борту: 
Arriol,
Steiner
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 10.01.2012 23:39:49

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6868




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Толя, а что еще там в той серии, не запомнилось? Кажется 15-20, не больше, но интересное. Я помню все это в ЦВММ, там был альбом, оттуда все могло и начаться. Надо поискать в закромах, может что еще обнаружится, народу обязательно интересно будет.  Хотя и не факт, что сегодня в Питере их опять кто-нибудь не отсканил, а это качественнее того, что мы получали при пересъемке "Зенитом" без штатива и при свете настольной лампы...

#77 11.01.2012 00:01:49

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #462899
Толя, а что еще там в той серии, не запомнилось?

запомнилось...в сканах все это есть.
пошарь на Авиабазе..или тут на Цусиме..все это же было и нераз.
А оригиналы комне попали в 1973 году в самсом ЦВММ...потом спустя время у меня их кажись обменял Б.Лемачко..
но копии есть..нехуже.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#78 22.01.2012 23:03:28

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6868




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

http://s017.radikal.ru/i401/1201/e6/68ceb2a279e3t.jpg
Вот кажется отыскал несколько копий со времен тех давних. Сорри за качество - время было другое. На фото ТР "Аргунь" (?)

#79 22.01.2012 23:05:48

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6868




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

http://s58.radikal.ru/i161/1201/ee/882a63260916t.jpg
Крейсер "Россия", похоже на ремонт после боя

#80 22.01.2012 23:07:35

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6868




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

http://s001.radikal.ru/i195/1201/aa/4330058b2e89t.jpg
Миноносец, Владивосток, 1904 г

#81 22.01.2012 23:09:54

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6868




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

http://s007.radikal.ru/i301/1201/be/7cae10f2d744t.jpg
"Богатырь" со свернутым тараном, фото в общем-то известное, но это из одного альбома

#82 22.01.2012 23:11:03

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6868




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

http://s018.radikal.ru/i503/1201/99/39d783e84819t.jpg
Еще один вид аварийного "Богатыря"

Отредактированно Петрович (22.01.2012 23:11:15)

#83 22.01.2012 23:12:43

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6868




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

http://s40.radikal.ru/i089/1201/5d/04f23e933e19t.jpg
Еще один миноносец, 1904-05 гг, из того же альбома

#84 22.01.2012 23:13:56

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6868




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

http://s018.radikal.ru/i528/1201/3a/134cdfaa484at.jpg
"Алмаз" после прорыва во Владивосток

#85 24.01.2012 10:25:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #469213
Крейсер "Россия", похоже на ремонт после боя

Окраска "довоенная"


Sapienti sat

#86 24.01.2012 10:30:31

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #469213
Крейсер "Россия", похоже на ремонт после боя

Просто покраска.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#87 24.01.2012 16:01:13

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6868




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #469909
Просто покраска.

Допустим, но тогда почемуфото хранится в альбоме военного времени? М.б. как версия-покраска по завершени ремонта? К тому времени и война закончилась и на Балтику пора было собираться...

#88 24.01.2012 16:19:46

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #470127
М.б. как версия-покраска по завершени ремонта? К тому времени и война закончилась и на Балтику пора было собираться...

Да, это вполне однозначно перекраска в белый цвет перед уходом на балтику.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#89 24.01.2012 18:35:38

Юр Саныч
Гость




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #470137
Да, это вполне однозначно перекраска в белый цвет перед уходом на балтику.

Да, при уходе из Владика окраска была белая. На стоянке 18.02 - 02.03.1906 в Алжире корабли ВОК были перекрашены в шаровый цвет.

#90 25.01.2012 13:36:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #470127
М.б. как версия-покраска по завершени ремонта?

IMHO, ремонт России был закончен до Цусимы. Так что. вероятнее

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #470137
вполне однозначно перекраска в белый цвет перед уходом на балтику.


Sapienti sat

#91 17.03.2012 14:57:44

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Иессен написал:

Оригинальное сообщение #30685
я вполне уверен, что будь на месте "Громобоя" такой же крейсер как "Россия", обоих их постигла бы та же участь, что и "Рюрика". Наоборот, будь в этом бою вместо "России" другой "Громобой", неприятелю был бы нанесен несравненно больший вред.

Жестко он насчет "России". Кто нибудь согласен с его мнением?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#92 17.03.2012 15:00:16

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #429919
И т.д.  Иессен и в коммерции оказался неплох.

Или наоборот - с учетом того насколько печально закончилась вся эта авантюра с Мюльграбенской верфью - оказался и в комерции столь же плох, как и в командовании крейсерами.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#93 17.06.2014 14:55:23

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Пришло в голову - почему Иессен, обнаружив Камимуру, не продолжал движение на встречу с ТОЭ, а сразу стал отходить на Владик? Был приказ - идти на помощь прорывающейся ТОЭ. Может, Камимура просто ее обогнал, а ТОЭ, тем не менее, рвется во Владик.
Или считается, что такими действиями он "отвлекал" Камимуру "на себя" от прорывающейся ТОЭ, "разделил" японцев, облегчая прорыв ТОЭ? Логичнее было бы, не зная обстановки, продолжать движение на юг для соединения с Витгефтом, а там уж - кто-нибудь кому - нибудь, да помог бы. Ведь Иессен не знал, что ТОЭ уже в ПА, а на основании встречи с Камимурой вывод об этом, IMHO, сделать было нельзя.


Sapienti sat

#94 17.06.2014 15:41:41

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #837397
Пришло в голову - почему Иессен, обнаружив Камимуру, не продолжал движение на встречу с ТОЭ, а сразу стал отходить на Владик?

Он следовал инструкции Скрыдлова:

"5. Исполняя, положенное в основание возложенного на Вас поручения, требование — итти навстречу адмиралу Витгефту и не имея основания встретиться с ним к югу от Корейского пролива, Вы в случае, если не встретите адмирала Витгефта до параллели Фузана, Далее к югу итти не должны.

6. К параллели Фузана следует подойти рано утром и крейсеровать на этой параллели на пути судов, идущих на север до 3—4 часов пополудни, после чего полным 15—17-узловым ходом возвращаться во Владивосток.

7. Если около Фузана усмотрите эскадру адмирала Камимуры, то, не вступая с ней в бой, должны отвлекать ее на север в погоне за собою.
"


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#95 17.06.2014 15:53:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #837418
Если около Фузана усмотрите эскадру адмирала Камимуры

Зайдем "с другого бока". Получается - и Витгефт, идя на прорыв, предполагал разделение японцев на Того и Камимуру, что - как и оказалось - повышало его шансы в случае эскадренного боя. Получается - in being ВОК свою задачу выполнил. Противник его уважал и глаз с него не спускал. И в принципе - если поодиночке ТОЭ и ВОК  могли "держать удар" от Того и Камимуры, то еще неизвестно, в какую бы сторону качнулась удача при соединении ТОЭ и ВОК. Но - это уже альтернатива.


Sapienti sat

#96 17.06.2014 16:10:49

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #837423
Получается - и Витгефт, идя на прорыв, предполагал разделение японцев на Того и Камимуру,

Не получается. Из той же инструкции:
"4. Момент отправления телеграммы 8 часов утра петербургского времени (соответствует 2 часам дня местного владивостокского времени) показывает, что если бы адмирал Витгефт и вышел во Владивосток в момент отправления телеграммы, а не ранее, он пройдет Корейский пролив на север ранее, чем вверенный Вам отряд подойдет к проливу с севера, почему встреча Ваша при таких условиях может произойти только к северу от Корейского пролива.

Более вероятно, что адмирал Витгефт вышел значительно ранее отправления телеграммы, почему, если он направился во Владивосток, то находится в Японском море и на пути к названному порту. Отсутствие адмирала Витгефта на названном пути должно служить указанием, что или адмирал Витгефт вовсе не вышел, или направился по неизвестному, необычному пути.
"

Ну, и тем более Витгефт, выгнаный в море прямым императорским приказом, тоже никакого выбора в принятии решений (в зависимости от положения Камимуры) не имел.

Возможное местонахождение Камимуры на принятые решения влияло лишь косвенно, седьмым пунктом инструкции.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#97 18.06.2014 09:31:16

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #837426
Не получается.

А ведь можно было спланировать операцию прорыва. По крайней мере, в период от первого выхода до второго время было. Можно было и согласовать. Видимо, Скрыдлов, как и Витгефт, в успех не верили и операцию прорыва не готовили. А уж как вышло, так и вышло.


Sapienti sat

#98 18.06.2014 14:55:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #837733
А ведь можно было спланировать операцию прорыва. По крайней мере, в период от первого выхода до второго время было. Можно было и согласовать. Видимо, Скрыдлов, как и Витгефт, в успех не верили и операцию прорыва не готовили

Был приказ идти во Владик, Иессен честно ждал прорывающиеся корабли
Результат известен..
Именно поэтому Рожественский издал приказ о NO 23, только выполнили его Алмаз, Изумруд..
А Энквист, как Ухтомский проявил инициативу...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#99 18.06.2014 14:58:50

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #837843
Был приказ идти во Владик, Иессен честно ждал прорывающиеся корабли

В том-то и дело, что приказ "односторонний". За 1,5 месяца - с даты первой попытки - можно ыло разработать "комплексный" план: Витгефт- Скрыдлов (Безобразов, Иессен). Чтобы ди эрсте колонне маршитен и т.д. Даже с учетом обмена через Чифу.


Sapienti sat

#100 18.06.2014 16:27:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #837846
За 1,5 месяца - с даты первой попытки - можно ыло разработать "комплексный" план: Витгефт- Скрыдлов (Безобразов, Иессен). Чтобы ди эрсте колонне маршитен и т.д. Даже с учетом обмена через Чифу.

Ага, а потом Диана в Сайгон, Аскольд в Шанхай, Цесаревич-Циндао...
Остальные на максимальной скорости в ПА, к ресторану "Саратов"..
Даже в Цусиме Энквист в Манилу зарулил, не смотря на однозначный приказ ..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer