Вы не зашли.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #497027
Как я понимаю все бывшие фугасные разделили на фугасные и ПББ (советская классификация), тогда интересно что явилось критерием, содержание ВВ? Я то считал что только дальнобойный мог быть фугасом
Фугасных снарядов обр.1911 г. было два типа - с двумя наконечниками (бронебойным и баллистическим) - который позднее назвали полубронебойным, а также с одним наконечником (или еще его называли без наконечника), т.е. только с баллистическим. Так что это чисто фугасный снаряд, правда только с донным взрывателем.
Снаряд обр. 1928 г. имел и донный, и головной взрыватель.
Byhia написал:
И все же, может ли кто-нибудь из форумчан в общих чертах рассказать, какой ствол тяжелее, скрепленный, со свободным лейнером или моноблок (при одинаковой баллистике)?
Конкретно для 12/52 вес ствола скрепленного и лейнированного одинаков или почти одинаков за счет зазора между лейнером и скрепляющими слоями, т.к. лейнер ставился на место внутренней трубы.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #497205
Фугасных снарядов обр.1911 г. было два типа - с двумя наконечниками (бронебойным и баллистическим) - который позднее назвали полубронебойным, а также с одним наконечником (или еще его называли без наконечника), т.е. только с баллистическим. Так что это чисто фугасный снаряд, правда только с донным взрывателем.
Снаряд обр. 1928 г. имел и донный, и головной взрыватель.
Еще раз спасибо, теперь все ясно. Для сравнения посчитал для 11" карманника
в.о по дальности 11" (Pe/2)/471кг/314кг
25км 110м 124м 135м
35км 175м === 209м
12/52 с 471кг имеет чуть большее рассеивание, но все не так уж плохо. Рассеивание с дальнобойным на 20% больше.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #497270
Для сравнения посчитал для 11" карманника
Я так понимаю это перевод Unterlagen und Richtlinien... Heft f - Panzerschiffe?
Да наверно, Untrelage u. Richtlininien zur bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschosswahl, Heft (a), OKM, 1940. Надеюсь путаница между 50% зоной и в.о. это единственная ошибка Уитли.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #497305
Надеюсь путаница между 50% зоной и в.о. это единственная ошибка Уитли.
2 Скивыч
Интересовали все три типа стволов, забыл уточнить в исходном вопросе.
Еще вопрос: рассверление старого ствола для увеличения калибра, НЯЗ, дешевле создания нового ствола того же калибра (т.е. итальянские перестволенные 320-мм получились дешевле чем были бы новые 320-мм), может кто-нибудь указать, насколько дешевле?
Byhia написал:
Оригинальное сообщение #497339
может кто-нибудь указать, насколько дешевле?
Условно, на стоимость материала.
Byhia написал:
Оригинальное сообщение #497339
Еще вопрос: рассверление старого ствола для увеличения калибра, НЯЗ, дешевле создания нового ствола того же калибра (т.е. итальянские перестволенные 320-мм получились дешевле чем были бы новые 320-мм), может кто-нибудь указать, насколько дешевле?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #497349
Условно, на стоимость материала.
Сказал бы несколько по-другому :
По сравнению с изготовлением нового ствола такого же (близкого) калибра рассверливание дешевле на стоимость всех операций в цикле производства нового стола, кроме операций, связанных с растачиванием нового канала и образованием новых нарезов. Конкретную цифру/долю стоимости можно сказать лишь зная:
1) исходные данные по стволу, который хотим переделать;
2) конкретные экономические условия и уровень промышленного развития в том месте/времени, где указанные работы будут производиться.
Скивыч написал:
Оригинальное сообщение #497405
Сказал бы несколько по-другому
Поэтому и говорю "условно": слишком много внешних фактров.
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #382090
Поэтому у меня возник вопрос. Живучесть дается по лейнеру? Или по внешней части ствола?
Живучесть пушки у которой нет лейнера дается по самому стволу, у которой есть лейнер - по лейнеру. Если пушка имеет ствол моноблок без лейнера и с неразъемным казенником, то по всей пушке целиком.
Стоимость ствола 12/52 до революции - 125000 р, стоимость перестволения 1936 г ок. 200000 р.
попробуйте пересчитать.
Уважаемые коллеги!
Кто может подсказать, когда после войны ввели индексы для обозначений снарядов? Типа Б-17 вместо 305-мм бронебойный снаряд обр.1911 г.?
Уважаемый Andrey152, не могли бы вы выложить начало таблицы стрельбы для снаряда обр. 1928?
ismailow312 написал:
Оригинальное сообщение #501917
начало таблицы стрельбы для снаряда обр. 1928?
Отредактированно Andrey152 (16.04.2012 20:12:31)
Английский 305-мм снаряд из музея в Портсмуте, май 2012
Отредактированно Andrey152 (06.05.2012 12:45:56)
Давно интересовала история разработки в Японии после ПМВ 19" пушки. Какова была цель? Ведь создание новой пушки весьма недёшево, а я ни разу не слышал о проектах кораблей под это орудие. Не могли же они тратить деньги в условиях дорогущей программы 8-8 из чистого любопытства? Может быть они опять секретничали и корабли №№ 13-16 должны были быть не с 18" а с 19" пушками, есть об этом какая-нибудь информация?
Заранее спасибо!
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #731616
Какова была цель?
Дык написано - экспериментальные!
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #731616
Не могли же они тратить деньги в условиях дорогущей программы 8-8 из чистого любопытства?
А задел на будущее? + исследования по конструкции снарядов больших и сверх больших калибров...
Отредактированно Aurum (20.08.2013 16:02:11)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #731660
А задел на будущее? + исследования по конструкции снарядов больших и сверх больших калибров...
Но при этом мне не известно об экспериментальных орудиях 18" для последних кораблей программы, которые по идее как раз должны были уже разрабатывать. Или они всё же были?
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #525003
Английский 305-мм снаряд из музея в Портсмуте, май 2012
Вспомнил фильм про этажерки первой мировой. Там была фраза о стоимости самолета, что самолеты начала войны имели стоимость, сопоставимую с ценой одного 15-дюймового снаряда для линкора.
Насколько правдиво это замечание? и можно ли экстраполировать, на 2 12-дюймовых снаряда.
По правде говоря, корабельный снаряд не выглядит чудом инженерной мысли, сколько не бывал в артиллерийских музеях, сложных конструкций не видел, м.б. кроме полигональных.
Если Пикуль писал, что было жалко тратить 380 мм снаряды по какой-то посудине, то....
Макаров писал, что тогдашняя торпеда была чуть дороже 305 мм снаряда.
После ПМВ англичане проводят свои опыты с тяжелым и легким 13,5" снарядом. Легкие оказываются эффективнее, несмотря на табличное превосходство тяжелых. Между тем, российские чудо-снаряды ПМВ и американские ВМВ -- тяжелые и сверхтяжелые, при этом эффективность тоже подтверждена испытаниями. Не мог бы кто-нибудь прояснить, в чем причина подобных различий в результатах?
Там была фраза о стоимости самолета, что самолеты начала войны имели стоимость, сопоставимую с ценой одного 15-дюймового снаряда для линкора.
Снаряженный самолет примерно не заглядывая в справочники - 20-25 т.р., вместе с мотором естественно.
12" 471 килограммовый снаряд - вроде 900-1000 рублей.
Byhia написал:
Оригинальное сообщение #745950
Легкие оказываются эффективнее, несмотря на табличное превосходство тяжелых.
А что значит эффективнее? Можно подробности?