Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 16

#126 18.03.2012 18:34:44

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #497027
Как я понимаю все бывшие фугасные разделили на фугасные и ПББ (советская классификация), тогда интересно что явилось критерием, содержание ВВ? Я то считал что только дальнобойный мог быть фугасом

Фугасных снарядов обр.1911 г. было два типа - с двумя наконечниками (бронебойным и баллистическим) - который позднее назвали полубронебойным, а также с одним наконечником (или еще его называли без наконечника), т.е. только с баллистическим. Так что это чисто фугасный снаряд, правда только с донным взрывателем.

Снаряд обр. 1928 г. имел и донный, и головной взрыватель.


С уважением, Андрей Тамеев

#127 18.03.2012 18:49:46

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Byhia написал:

И все же, может ли кто-нибудь из форумчан в общих чертах рассказать, какой ствол тяжелее, скрепленный, со свободным лейнером или моноблок (при одинаковой баллистике)?

Конкретно для 12/52 вес ствола скрепленного и лейнированного одинаков или почти одинаков за счет зазора между лейнером и скрепляющими слоями, т.к. лейнер ставился на место внутренней трубы.

#128 18.03.2012 20:26:35

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #497205
Фугасных снарядов обр.1911 г. было два типа - с двумя наконечниками (бронебойным и баллистическим) - который позднее назвали полубронебойным, а также с одним наконечником (или еще его называли без наконечника), т.е. только с баллистическим. Так что это чисто фугасный снаряд, правда только с донным взрывателем.

Снаряд обр. 1928 г. имел и донный, и головной взрыватель.

Еще раз спасибо, теперь все ясно. Для сравнения посчитал для 11" карманника
http://s13.postimage.org/4jiurewo3/image.jpg
в.о по дальности 11" (Pe/2)/471кг/314кг
25км 110м 124м 135м
35км 175м === 209м
12/52 с 471кг имеет чуть большее рассеивание, но все не так уж плохо. Рассеивание с дальнобойным на 20% больше.

#129 18.03.2012 20:46:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #497270
Для сравнения посчитал для 11" карманника

Я так понимаю это перевод Unterlagen und Richtlinien... Heft f - Panzerschiffe?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#130 18.03.2012 21:06:51

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Да наверно, Untrelage u. Richtlininien zur bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschosswahl, Heft (a), OKM, 1940. Надеюсь путаница между 50% зоной и в.о. это единственная ошибка Уитли.

#131 18.03.2012 21:14:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #497305
Надеюсь путаница между 50% зоной и в.о. это единственная ошибка Уитли.

Вот оригинал (качество правда не очень :()
http://i27.fastpic.ru/thumb/2012/0318/bb/ffb254dac5523b2b469849be01ff31bb.jpeg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#132 18.03.2012 21:53:05

Byhia
Гость




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

2 Скивыч

Интересовали все три типа стволов, забыл уточнить в исходном вопросе.

Еще вопрос: рассверление старого ствола для увеличения калибра, НЯЗ, дешевле создания нового ствола того же калибра (т.е. итальянские перестволенные 320-мм получились дешевле чем были бы новые 320-мм), может кто-нибудь указать, насколько дешевле?

#133 18.03.2012 21:59:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #497339
может кто-нибудь указать, насколько дешевле?

Условно, на стоимость материала.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#134 18.03.2012 22:54:45

Скивыч
Гость




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #497339
Еще вопрос: рассверление старого ствола для увеличения калибра, НЯЗ, дешевле создания нового ствола того же калибра (т.е. итальянские перестволенные 320-мм получились дешевле чем были бы новые 320-мм), может кто-нибудь указать, насколько дешевле?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #497349
Условно, на стоимость материала.

Сказал бы несколько по-другому :):

По сравнению с изготовлением нового ствола такого же (близкого) калибра рассверливание дешевле на стоимость всех операций в цикле производства нового стола, кроме операций, связанных с растачиванием нового канала и образованием новых нарезов. Конкретную цифру/долю стоимости можно сказать лишь зная:
1) исходные данные по стволу, который хотим переделать;
2) конкретные экономические условия и уровень промышленного развития в том месте/времени, где указанные работы будут производиться.

#135 18.03.2012 22:59:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Скивыч написал:

Оригинальное сообщение #497405
Сказал бы несколько по-другому

Поэтому и говорю "условно": слишком много внешних фактров.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#136 21.03.2012 21:05:48

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #382090
Поэтому у меня возник вопрос.  Живучесть дается по лейнеру? Или по внешней части ствола?

Живучесть пушки у которой нет лейнера дается по самому стволу, у которой есть лейнер - по лейнеру. Если пушка имеет ствол моноблок без лейнера и с неразъемным казенником, то по всей пушке целиком.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#137 23.03.2012 18:34:45

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Стоимость ствола 12/52 до революции - 125000 р, стоимость перестволения 1936 г ок. 200000 р.
попробуйте пересчитать.

#138 25.03.2012 22:12:59

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Уважаемые коллеги!

Кто может подсказать, когда после войны ввели индексы для обозначений снарядов? Типа Б-17 вместо 305-мм бронебойный снаряд обр.1911 г.?


С уважением, Андрей Тамеев

#139 26.03.2012 00:44:28

ismailow312
Гость




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Уважаемый Andrey152, не могли бы вы выложить начало таблицы стрельбы для снаряда обр. 1928?

#140 15.04.2012 20:01:46

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

ismailow312 написал:

Оригинальное сообщение #501917
начало таблицы стрельбы для снаряда обр. 1928?

С некоторым запозданием...

http://s019.radikal.ru/i644/1204/ae/3e902d715a78t.jpg

http://s019.radikal.ru/i607/1204/4a/e59fc0a5228dt.jpg

http://s019.radikal.ru/i627/1204/88/31d71afee417t.jpg

http://s019.radikal.ru/i601/1204/6e/608cdf704aaat.jpg

Отредактированно Andrey152 (16.04.2012 20:12:31)


С уважением, Андрей Тамеев

#141 17.04.2012 03:40:13

ismailow312
Гость




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Спасибо.

#142 06.05.2012 12:45:08

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Английский 305-мм снаряд из музея в Портсмуте, май 2012

http://s017.radikal.ru/i408/1205/c6/fe24a38a6737.jpg

http://s018.radikal.ru/i521/1205/21/e72a4334ede2.jpg

Отредактированно Andrey152 (06.05.2012 12:45:56)


С уважением, Андрей Тамеев

#143 20.08.2013 14:17:35

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1949




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Давно интересовала история разработки в Японии после ПМВ 19" пушки. Какова была цель? Ведь создание новой пушки весьма  недёшево, а я ни разу не слышал о проектах кораблей под это орудие. Не могли же они тратить деньги в условиях дорогущей программы 8-8 из чистого любопытства? Может быть они опять секретничали и корабли №№ 13-16 должны были быть не с 18" а с 19" пушками, есть об этом какая-нибудь информация?
Заранее спасибо!

#144 20.08.2013 15:58:46

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #731616
Какова была цель?

Дык написано - экспериментальные!

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #731616
Не могли же они тратить деньги в условиях дорогущей программы 8-8 из чистого любопытства?

А задел на будущее? + исследования по конструкции снарядов больших и сверх больших калибров...

Отредактированно Aurum (20.08.2013 16:02:11)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#145 20.08.2013 16:32:17

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1949




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #731660
А задел на будущее? + исследования по конструкции снарядов больших и сверх больших калибров...

Но при этом мне не известно об экспериментальных орудиях 18" для последних кораблей программы, которые по идее как раз должны были уже разрабатывать. Или они всё же были?

#146 24.09.2013 16:53:53

goose
Гость




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #525003
Английский 305-мм снаряд из музея в Портсмуте, май 2012

Вспомнил фильм про этажерки первой мировой. Там была фраза о стоимости самолета, что самолеты начала войны имели стоимость, сопоставимую с ценой одного 15-дюймового снаряда для линкора.

Насколько правдиво это замечание? и можно ли экстраполировать, на 2 12-дюймовых снаряда.

По правде говоря, корабельный снаряд не выглядит чудом инженерной мысли, сколько не бывал в артиллерийских музеях, сложных конструкций не видел, м.б. кроме полигональных.

#147 24.09.2013 17:55:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Если Пикуль писал, что было жалко тратить 380 мм снаряды по какой-то посудине, то....

Макаров писал, что тогдашняя торпеда была чуть дороже 305 мм снаряда.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#148 24.09.2013 19:27:52

Byhia
Гость




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

После ПМВ англичане проводят свои опыты с тяжелым и легким 13,5" снарядом. Легкие оказываются эффективнее, несмотря на табличное превосходство тяжелых. Между тем, российские чудо-снаряды ПМВ и американские ВМВ -- тяжелые и сверхтяжелые, при этом эффективность тоже подтверждена испытаниями. Не мог бы кто-нибудь прояснить, в чем причина подобных различий в результатах?

#149 24.09.2013 21:17:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Там была фраза о стоимости самолета, что самолеты начала войны имели стоимость, сопоставимую с ценой одного 15-дюймового снаряда для линкора.

Снаряженный самолет примерно не заглядывая в справочники - 20-25 т.р., вместе с мотором естественно.

12" 471 килограммовый снаряд - вроде 900-1000 рублей.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#150 24.09.2013 21:19:19

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Вопросы по корабельной артиллерии.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #745950
Легкие оказываются эффективнее, несмотря на табличное превосходство тяжелых.

А что значит эффективнее? Можно подробности?


С уважением, Андрей Тамеев

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 16


Board footer