Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50162
Можно, например, на противостоянии конкурентов "поиграть"! Один окажется покладистей другого.

Поиграть можно, но процент от строительства 4-х кораблей будет слишком мал, если в реале при строительстве 10 кораблей Ярроу чертежи задерживал из-за низкой материальной заинтересованости.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50162
То есть - создание нового проекта. С постройкой по нему нового корабля в Германии. Так и будет! А вы как думали? "Приезжайте пожалуйста, и переделайте нам чертежи, "нарисуйте" два вала вместо одного"?

Не надо приезжать. Тот же Ярроу чертежи делал и без образцового корабля. Чертежи на Циклон покупали то же без образцового корабля. Так что в принципе это возможно вопрос только в оплате.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50162
У "невок" и до 27 узлов доходила скорость на испытаниях, а "циклоны" - 25-узловые.

Согласно справочника Апалькова "Боевые корабли русского флота 8.1914-10.1917г. у Циклона контрактная скорость 29 узлов, на испытониях все они превысили 26 узлов (правда не на много) у Невок контрактная 26 узлов и на испытаниях до 27 (кроме Грозного -25,9 узла), т.е. разница гораздо меньше чем между 29 узловым соколом и 21 узловым перновым.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50162
На дополнительные минные крейсера именно, что ниоткуда не возьмут деньги. И "Сокол" не "поставит крест" на миноносцах, так как появился позже.

Я уже писал , если корабль строиться то его достроят. А строить одновременно и Соколы с 27,5 узловой скоростью и 21 узловые Перновы не разумно. В этой АИ я и стараюсь избавиться от этой бесшабашной траты денег на устаревшие проекты

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50162
Так ведь не шёл выбор "строим миноносцы или контр-миноносцы". Нужны и те, и другие.

Полностью с Вами согласен и в АИ вместо контр-миноносцев в программах строительства флота на отечественных верфях минные крейсера, которые по сути и есть контр- миноносцы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50162
Возможно, но вот "Абрека" водотрубные котлы не превратили в "скорохода", даже по сравнению с более ранними "шихаусскими" минными крейсерами.

Я уже писал что Абрек и проектировался на 21 узел. Мощность проектная 5250л.с.. На испытаниях скорость 21,2 узла при 4500 л. с. и давлении пара 12-12,5 атм (вместо 14 атм). Простейщий расчет показывает что при 5250 л. с. скорость бы составила 22,5 узла. Причина в некачественных машинах. Причем у Соколов которые строил тот же Крейтон таких проблем с машинами небыло. Может Абрек воспринимался уже как нечто устаревшее отсюда и ниже качество машин.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50162
А при чём тут остальные?

Имеется в виду возможность переходана Дальний Восток самостоятельно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50171
Водоизмещение "Лейтенанта Буракова" - 280тонн. Запас угля - 67тонн.

Имеется в ввиду не "боксерский" трофей, а Лейтенант Бураков француской посторойки 1905 г.

Отредактированно Олег 69 (01.04.2009 04:10:45)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #50364
А то появилось бы некое "чудо" или с низкой скоростью или с откровенно слабым вооружением

Вооружение было бы то же самое, а бронирование даже получше, но то, что скорость оказалась бы намного ниже - факт.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #50365
Имеется в ввиду не "боксерский" трофей, а Летенант Бураков француской посторойки 1905 г.

Так ведь и у него водоизмещение не 350тонн, а 402/492тонны, и запас угля не 30тонн, а - 80! Тоже "не подходит" под описание.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50367
Да, с износом КМУ в ходе перехода.

В реале так и ходили иностранцы, невки, и китайский Бураков тоже совершал переход самостоятельно и был довольно быстроходный после этого. Конечно износ есть ни кто с этим не спорит. Соколы СОБИРАЛИСЬ в Порт- Артуре с 1900 г. по середину 1904 г. Сколько бы портребовалось времени на сборку тех же Невок страшно даже представить, наверное года до 1908г. (да кто ж нам даст)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50367
Возможно. Но как вы можете гарантировать, что такие же механизмы не попадут и на ваши "альтернативные" минные крейсера?

Гарантию дают только статьи контракта. Если Крейтон будет строить в основном минные крейсера- "эскадренные миноносцы" и основной доход у него будет от них то он уж должен постараться. Иначе заказов больше не будет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50367
Не понял вас. А как же "Сокол"?

Я о том что можно поступать по разному, принципиальных препятствий нет(типа в то время поступали ТОЛЬКО так и не как иначе).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50367
Опять - не понял. А как же головной корабль - "Циклон"?

"Циклон" это француский корабль и служил во французском флоте. Наши миноносцы имели только номера и именовались тип Циклон  только из-за названия французского корабля. Покупка чертежей достаточно известная история.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50367
"циклонов" контрактная скорость - 26 узлов! Это по данным В.Ю.Усова. То есть, изначально меньше (хоть и ненамного) чем у "350-тонников", заказанных, например, "Шихау".

Повторюсь у Сокола- 29 узлов , русских копий соколов 27,5 узлов . а у Пернова 21 узел (по контракту). Почувствуйте разницу.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50367
Устаревшие, но дешёвые! А вы сами, как думаете, почему японцы тратили деньги на строительство тихоходных номерных миноносцев, если, по-вашему, разумнее вместо них строить дополнительные "дестройеры"? Не подозреваете ли вы японцев в глупости?

Разберемся с Японцами: период после 1895 г.
Миноносцы 2-го класса № 29, № 30
Водоизмещение 88 т. Длина 37 м. Ширина 4,1 м. Осадка (носом/кормой) 1,22/2,6 м. Механизмы: 2 котла Нормана, 1 паровая машина тройного расширения. Мощность и скорость: 2000 л.с., 22,5 уз. Запас топлива 15 т (уголь). Артиллерия: одно 47-мм. Торпеды: три 356-мм (2x1, 1н). Экипаж: 20 человек. Проектная скорость предпологалась 26 узлов, но не добрали.
Миноносцы №№ 31-38, 44-49, 60,61.
Водоизмещение 89 т. Длина 39 м. Ширина 4,8 м. Осадка: 1,6 м. Механизмы: 2 котла Шихау, 1 паровая машина тройного расширения. Мощность и скорость: 1200 л.с., 24 уз. Запас топлива 15 т (уголь). Дальность плавания 2100 миль (10 уз). Артиллерия: две 47-мм. Торпеды: три 356-мм (2x1, 1н). Экипаж: 20-22 человек.
Миноносцы 2-го класса №№ 39-43, 62-66
Водоизмещение: нормальное 102 т, полное 110 т. Длина 46,5 м. Ширина 4,6 м. Осадка 1,5 м. Механизмы: 2 котла Ярроу, 1 паровая машина тройного расширения. Мощность и скорость: 1920 л.с., 26 уз. Запас топлива 25 т (уголь). Дальность плавания: 1600 миль (8 уз). Артиллерия: две 47-мм. Торпеды: три 356-мм (3x1). Экипаж: 20 человек.
Миноносец 1-го класса "Сиратака"
Водоизмещение 127 т. Длина 46,5 м. Ширина 5,1 м. Осадка 1,4м. Механизмы: 2 котла Шихау, 2 паровые машины тройного расширения. Мощность и скорость: 2600 л.с., 28 уз. Запас топлива 30 т (уголь). Артиллерия: три 47-мм. Торпеды: три 356-мм (3x1). Экипаж: 26 человек.
Миноносцы 3-го класса №№ 50-59
Водоизмещение 52 т. Длина 34 м. Ширина 3,5 м. Осадка 0,99 м. Механизмы: 1 котел Нормана, 1 паровая машина тройного расширения. Мощность и скорость: 660 л.с., 20 уз. Запас топлива 14 т (уголь). Артиллерия: одна 47-мм. Торпеды: два 356-мм (1x2). Экипаж: 18 человек.
Миноносцы 2-го класса №№ 67-75
Водоизмещение 87 т. Длина 40,1м. Ширина 4,9 м. Осадка 1,3 м. Механизмы: 2 котла Ярроу, 1 паровая машина тройного расширения. Мощность и скорость: 1200 л.с., 23,5 уз. Запас топлива 26,5 т (уголь). Артиллерия: две 47-мм. Торпеды: три 356-мм (2x1, 1н). Экипаж: 25 человек.
Миноносцы 1-го класса типа "Хаябуса"
Водоизмещение 152 т. Длина 46,35 м. (45 между перпендикулярами). Ширина 4,9 м. Осадка (носом/кормой) 1,45/2,5 м. Механизмы: 2 котла Нормана, 2 паровые машины тройного расшире­ния. Мощность и скорость: 3500 л.с., 28-28,5 уз. Запас топлива 26 т (уголь). Дальность плавания: 2000 миль (10 уз). Артиллерия: одна 57-мм, две 47-мм. Торпеды: три 457-мм (3x1). Экипаж: 26-30 человек.
Перновы по японской классификации относяться к первому классу. Сравните скорости. Перновы строились до 1900! г.
Можно ли назвать строительство кораблей с контрактной скоростью 21 узел (а на испытаниях у некоторых было около 17) большой удачей? Других готовых проектов в России в то время не было. Циклоны появились позже.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #50367
Ага, и от вас потребуется построить их в таком же количестве, как и "соколы".  Справитесь? И ваши аргументы - "их будет меньше, но они будут сильнее" - никого не устроят - от минных кораблей нужно "количество". А если вы в своём проекте минного крейсера ещё и скорость укажете меньше (а так и будет!), чем у "Сокола", то вас просто "пошлют подальше".

Почитайте внимательно альтернативу. До начала РЯВ построено было не так много минных крейсеров,строились и Соколы( но не в таком количесве) и иностранцы.