NMD написал:

Оригинальное сообщение #352396
Тем более, что даже Дмитриев не упоминает о продолжении японцами огня после погружения "Ушакова".

"После того, как "Адмирал Ушаков" скрылся под водой, японцы ещё некоторое время продолжали расстреливать плавающих в море людей"

Мичман А.А. фон Транзе "ББО "Адмирал Ушаков" в Цусимском бою.

"Когда броненосец исчез, стрельба с японских крейсеров не прекращалась - били по плавающим людям. Много людей погибло от этого огня.
Трудно объяснить себе, чем вызвано было такое бессмысленное, жестокое истребление совершенно беззащитных людей..."

Лейтенант А.П. Гезехус "Долой ответ, открыть огонь!"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #352404
рваная шрапнель осыпала людей

Шрапнель не может быть рваной...это же круглые шарики...т.н. шрапнелные пули... скорее так можно сказать...картечь рваная... но в ПМВ она не применялась уже...

Азов
Это навеки.  Хотя они честно извиняются за могущие быть неточности.  А японским документам веры не будет.  С этим спорить бесполезно.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #352410
Хотя они честно извиняются за могущие быть неточности.

Но этот момент им видимо крепко в душу запал... тем более  что для контраста оба недоумённо подчёркивают далее "сочувственное и заботливое отношение" к ним после того как их подняли на борт...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #352410
А японским документам веры не будет.

Слепой и безоговорочной веры точно не будет...))) тем более как  пишутся иной раз документы... думаю говорить не стоит... неважно кем...русскими, японцами, американцами... а уж японцы-то  умели темнить...))

NMD написал:

Оригинальное сообщение #352410
С этим спорить бесполезно.

Согласен.

[color=red]Ulad, задавать подобные вопросы (и благодарить за найденную информацию!) лучше здесь/color] http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 16#p414916

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #505744
мы все время читаем. что беда 2 ТОЭ в том, что она была укомплектована резервистами" прямо от сохи".

Проблема не в сохе, а в том, что все время читают авторов, в основном, с Орла. Где повышенный процент штрафников ( 8% ) и множество пораженцев. Короче - сброд со всего флота. То ли Юнг был мягкотелым и брал все, что ему спихивали, то ли еще что... Между тем, два корабля были укомплектованы гвардейским экипажем, а большинство других имели достаточно старые.
Из новых броненосцев: Александр - гвардеец, Суворов - под присмотром самого адмирала. Остаются 2 самых последних, в спешке выпихнутых. Ну и новые крейсера.

Силыч был под наблюдением политической полиции, с ярлыком= неблагонадежный= У Костенко есть в воспоминаниях.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #505805
То ли Юнг был мягкотелым и брал все, что ему спихивали, то ли еще что

Еще членство Юнга в военной организации "Народной Воли" ..

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #505744
По положению эти самые старослужащие, уволенные в запас, в случае войны и призываются в первую очередь. Значит, как только началась РЯВ - их призвали?

Из дневника машинного квартирмейстера Ивана Вавилова:
В Челябинском областном краеведческом музее хранится тетрадь[1] Ивана Семеновича Вавилова (1878–?), которая представляет жизнь человека, его интересы, биографию. В тетради наиболее интересны дневниковые записи И. С. Вавилова о его воинской службе на Балтийском флоте в 1899–1903 гг., участие в Русско-японской войне, оборона Порт-Артура, последующий плен и пребывание на японских островах.

...
В 1899 году 25 и 26-го октября Альинским воинским присутствием был освидетельствован и принят в службу, после чего был кратковременный отпуск до 11-го ноября. 12 ноября явился к назначенному сроку в уездный город Златоуст, где происходила разбивка во все части войск, а со мной назначены во флот 26 человек из г. Златоуста, заводов Кусы и Сатки, Илека.

17-го ноября из Златоуста мы отправились по назначению. 26-го прибыли в С[анкт]-Петербург в проходящие казармы и после размещены по Измайловскому полку. Из Измайловского полка были вызваны обратно в проходящие казармы, из которых препровождены были в 18-й флотский экипаж, где разбили нас по городам и экипажам. Я, один златоустовский Ф. Гусев и двое кусинских остались в С[анкт]-Петербурге с назначением в 19-й флотский экипаж, который был на Васильевском острове.

16-го декабря прибыли вечером в 19-й экипаж, в котором производилось четырехмесячное образование, и был определен в команду вновь строящегося броненосца «Победа», и назначен в школу машинных квартирмейстеров, после обучения и присяги я начал ходить работать в Балтийский механический завод: сначала в механическую – на сборку машин, потом в котельную, продолжение до 20-го августа 1900 года.

20-го августа я был послан в кампанию на учебный крейсер «Генерал-адмирал», на котором пробыл до 7-го октября и держал экзамены на кочегара и моториста.

После отбытия кампании, как только прибыл в Петербург, вскоре выслан обратно в Кронштадт в школу машинных квартирмейстеров, где начались занятия с 14–15-го октября, продолжавшиеся до 1-го марта 1901 года. 15-го марта я держал экзамен, после экзамена выслан был в Петербург и на Пасху произведен в квартирмейстеры II ст[атьи], затем стал ходить на сборку машин на эскадренный броненосец «Победа», причем препоручено было быть старшиной правой машины.

Броненосец «Победа» при мне строился в доке Балтийского завода, при мне спущен на воду 13-го мая 1900 года[4]. Испытания его, машин, орудий и минных аппаратов производилось при мне. Ходил на нем на коронацию Эдуарда II[5],  (короля) императора Англии, и был смотр маневров у Ревеля его императорского величества государя императора Николая Александровича и императора Германии Вильгельма II в 1902 г[оду]. Я был списан с броненосца в 19-й флотский экипаж в 1902 году 24-го октября.

Броненосец «Победа» в числе других судов эскадры пошел за границу на Дальний Восток в 1902 г[оду] 27-го октября.

С 24-го октября я находился в сводной роте 19-го экипажа. [В] 1903 году 2-го января я уволен был в запас флота. [В] 1903 г[оду] 7-го января я прибыл домой.

С 1-го февраля работал в литейной [Юрюзанского завода] по 24-е апреля 1903 г[ода]. С 24-го апреля по 19-е февраля 1904 года служил в лавке общества потребителей.

1904 года 19-го февраля вручена была карточка о призыве из запаса на военную службу, т. е. на войну России с Японией. 23-го я выехал в Златоуст. 24-го я явился [уездному] воинскому начальнику в Златоусте. 29-го февраля отправился из Златоуста на место назначения, т. е. в Порт-Артур. 1-го марта 1904 г[ода] – Челябинск. 2-го [марта] – Курган. 3-го [марта] – Петропавловск. 3-го [марта] – Омск, 7 часа вечера. 4-го [марта] – Канск, 4 ч[аса] утра. 15-го [марта] – Хинган, тун[н]ель 1 ¾ версты.

21-го марта прибыли в Порт-Артур, всего с уезда нас было: я, П. Рублев, И. Алатырцев, Сырцев И., Н. Девятов и Чурин из Дувана[6]. По прибытии в Артур был назначен на Ляотешанский маяк, в числе 10 человек, но были отменены. 4-го апреля переведен в минный городок. 11-го мая назначен на тралящий караван.

22-го мая начали тралить мины...

Отредактированно Мамай (30.04.2012 04:09:19)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #521454
А продолжение будет?

Это же не мой оригинальный материал ))
Это - из недр Инета.
Просто у меня не работает ссылка. Наберите, пжлста, сами в Яндекс-поиске, например, фразу: "машинного квартирмейстера Ивана Вавилова", и сразу выскочит нужная ссылка на сайт Челябинского краеведческого музея. Но открывается она у меня только в сохраненной "копии".
Судя по дугим ссылкам, дневник был опубликован в ж. "Родина" №1 за 2011.
http://www.istrodina.com/rodina_articul … &n=167

Получается - из 7 броненосцев в ПА к началу войны по крайней мере, 3 Победа, Цесарь и Ретвизан были с неподготовленными командами - не говоря об участии в сплаванности 1ТОЭ. Тогда - все последствия закономерны. Севастополь изначально был полукалекой. Итого: 3 более или менее боеготовых броненосца. Можно и по крейсерам "пройтись", только в итоге еще грустнее получится.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #523357
Все таки подготовка матросов флагманского корабля, это не дело адмирала.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #523357
но никак не упоминает, что командующий например опрашивал комендоров по знанию матчасти.

Зато л-т А. Витгефт с "Сисоя Великого" упоминает... как Фелькерзам активно интересовался подготовкой комендоров корабля и посадил в лужу ст. арт. оф. л-та Малечкина который не знал устройства оптического прицела, которому тот должен обучить своих подчинённых...

S300 написал:

Оригинальное сообщение #523445
Просто не встречал, чтобы он устраивал офицерам опросы или зачеты каккие-нибудь принимал.

А флагманские специалисты тогда - чем занимались? Или - применительно к артиллерии отдельного корабля - старшие артиллерийские офицеры? На абордаж надежда, IMHO, если и была. то - слабенькая.
Не было у ЗПР нормального штаба. В общем, такой же "беспокойный адмирал", что и СОМ. Только у того все его деяния шли под знаком"+". а у ЗПР - под "-". Ну тут  уж - "народная любовь", проще выражаясь - vox populi.