tramp написал:

Оригинальное сообщение #509559
здесь http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2310273.htm человек кратко изложил ситуацию по СМП, и вполне корректно сделал вывод, что без таяния льдов особого транзита не предвидится.

Товарищ вообще не предлагает "напрягаться" насчёт СМП и ставит всё в зависимость от таяния льдов. Мол таянья не будет - для эксплуатации Западного сектора обойдёмся тем что есть сейчас, если все потает, то цивилизованный мир вообще невзирая на Россию будет через Арктику танкеры гонять. Слишком всё у него просто получается.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #509559
в 2008 г. было отмечено максимальная скорость таяния льда,

Где и в какое время? Прогнозы были оптимистичные, а когда пошли на своей шкуре почувствовали обратное. В 2009 ледовая обстановка в восточном секторе Арктики была куда более благоприятной в сравнении с 2008.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #509559
вы не поняли, пролив этот между СССР и США,

Нет конечно где мне сирому-убогому понять где ентот Берингов пролив.
Идет наш военный флот с верфей С-Пб на ДВ преимущественно этим проливом. Что здесь сверхестественного и необычного не пойму.
И в проливе в навигационном отношении как раз особенно секретить нечего, ибо тайных отмелей на которые может враг напороться вроде не обнаружено. На других участках СМП есть места более опасные в навигационном отношении.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #509559
а том, что транзитный переход в том смысле что зачастую вкладывается в это понятие - сквозной переход по СМП, причем как бы сильно регулярный, крайне необходим, и для него нужны сверхмощные атомные ледоколы, сомнение в чем я и высказал, основной грузооборот в западном секторе, тем более сейчас.

Проводка судов на коммерческой основе только зарождается... Для того чтобы ее осуществлять стабильно и регулярно нужно еще немало сделать в гидрографическом и навигационном отношении.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #509650
не вижу особых подвижек к поднятию той инфраструктуры что была на СМП при СССР, нет не ресурсов не желания

Не видите или не хотите видеть? Я наоборот в 2010г видел вполне отчетливо подвижки которых не было в течении последних 20лет.
Посмотрим во что эти подвижки превратятся...

WunderWaffe написал:

Оригинальное сообщение #509598
И по какой же такой статье за полбочки мазута дали десятку? уж не по "Вредительству" ли?

Я что прокурор, кодекс вот только недавно стал изучать.
В восьмидесятых в Заполярье для моряков были жесточайшие законы по части загрязнения. Каждый из ком состава подписывал бумагу. Запрешено было сливать льяльные воды или балласт даже через сепаратор и слоп танк. Хотя несколько южнее и вообще на просторах мирового океана разрешалось отойти за 50-ти мильную зону и откатать хоть 1000 тонн мазута. Там же разрешалось мыть грузовые танки.
Даже чистую льяльную воду на СМП полагалось сдавать на танкера, которые шли в Приморье и там эта субстанция отдавалась на нефтебазу.
А без атомного ледокола на СМП вообще никак. Год на год не приходится. Сегодня потепление, а завтра зажмет караван и тот же дизель-электрический "Владивосток" еле еле себя сможет расшевелить. Караван судов может однозначно получить повреждения несовместимые с , или сорвать навигацию.

veter написал:

Оригинальное сообщение #509900
Если не дай бог с США - конечно нет.

ну а для кого еще? против Китая? так там на сухопутье больше проблем будет, пока по СМП корабли (если) придут, все уже решится.

veter написал:

Оригинальное сообщение #509900
Вы посмотрите возможности наших ДВ верфей

надо было не метаться, а строить тогда в Совгавани, как и планировалось ССЗ. Что же касается перегона, его проще южным маршрутом осуществить, как это всегда делалось, не устраивая героического преодоления препятствий, я так думаю.

veter написал:

Оригинальное сообщение #509900
Или это несущественно?

это хорощо, но мало будет для восстановления СМП, кроме того, где ведутся эти работы, если в восточном секторе, то с расчетом на какие перевозки?

tramp написал:

Оригинальное сообщение #510113
если в восточном секторе, то с расчетом на какие перевозки?

Имел ввиду именно восточный сектор. На 2010г согласен не много сделано, но это было только начало. Кстати в том же 2010 проходил по СМП немаленький танкер \шириной около 30м\, как я понял то была скорее пробная проводка, перед такером помимо ледокола шел ГС промеряя глубину своим гидролокатором с захватом 50м.

marlin написал:

Оригинальное сообщение #510339
Затем нашли деньги на вывоз и захоронение,

В восточном секторе в 2010 проходила сия акция, ставили взамен что-то новое уже без радиоактивных элементов. Как сказали знакомые РИТЭГов больше не будет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #510344
пробная проводка

вот о ней в ссылке и говорится - пока только пробные проходы, при этом каждый целая операция еще и по поиску такого желающего, нет гарантий для массового наплыва, тем более желающих потратить деньги на более дорогое судно ледового класса, выгодное для эксплуатации только в северном регионе, что по сути привязывает судовладельца к СМП.

veter написал:

Оригинальное сообщение #510344
ставили взамен что-то новое уже без радиоактивных элементов. Как сказали знакомые РИТЭГов больше не будет.

да, сейчас какой-то новый вариант питания сделан, надо будет поискать что применили, ведь РИТЭГи курочили ради их элементов.

marlin написал:

Оригинальное сообщение #510339
Никто в мире не смог изобрести подобные.

нет, американцы имеют аналоги, использующие от же самый принцип, вы видимо говорите о немного о другом - термоэмиссионной ЯЭУ «Топаз» - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont … 7/40.shtml

marlin написал:

Оригинальное сообщение #510339
Не ошиблись. Это бандура размером со шкаф. Основную часть массы занимает биологическая защита и радиаторы воздушного охлаждения. Выдает чистое электричество. Если не ошибаюсь, пратически такие стоят на военных спутниках в дополнение к солнечным батареям. Никто в мире не смог изобрести подобные. Американцы остановились на миллиарде затрат на НИОКР и бросили. Не получилось. Ельцин если память не изменяет передал им за 20 лимонов всю документацию и технологию.Проскакивала информация, что после распада СССР на Севере оказались брошены около сотни таких реакторов. Затем нашли деньги на вывоз и захоронение, но десятка недосчитались. Куда делись и кто украл добрище - неведомо.

"...США также использовали ритэги, в основном для космических нужд, но как минимум 10 ритэгов было установлено на удалённых военных объектах в Аляске в 1960— 70х годах. Однако после того как из‑за стихийного пожара в 1992 году один из ритэгов оказался под угрозой, ВВС США начали заменять их на дизель‑генераторы [Warrick, 2002, c. A01]..."

   Послушайте, г-н Marlin - а не надоело ЕЩЁ прикидываться?

  Вы уже в этой ветке "прокололись" раз эдак с десяток, что ничего по теме не знаете, лепечете ахинею-отсебятину...
   Детский сад!

murzik написал:

Оригинальное сообщение #510610
Послушайте, г-н Marlin - а не надоело ЕЩЁ прикидываться?

Вообще непонятно? Это высказывание к чему?
Каждый высказывает свою историю и воспоминания, если они есть.
Интернет у меня предельно медленный и личное время ограничено. Я зачастую не могу быстро просмотреть доступную информацию и даже открыть фотографии. Высвечивает квадрат и красный крестик.
По РИТЭГам. На форуме нет специалистов ядерщиков, а если есть - то ничего не расскажут. Посмотрел сегодня фотки их. Видел такие как в Вике, но попадался ящик и в два раза больше.
По топливным базам - нефтебазам. В Провидения возили в основном мазут и авиакеросин, дизельки и бензина немного. Дальше в Заполярье мазут вообще не завозился, только светлые сорта. Объем доставки от Провидения, то есть в Восточный сектор составлял до 90 го года до 500000 тонн и больше, это только с ДВ и по поставкам танкерами ММФ. Возили танкера МРХ и танкера ВСГ (Восточная Спец Группа). Плюс у Южморгео и ГС были свои танкеры. Еще и пограничники участвовали.
Только на Колыму завозилось 250 тысяч тонн. Это Петушки (Нижние Кресты), Зеленый Мыс и Черский. От Уэлена, это Ванкарем, Мыс Шмидта, Врангель и Певек. На мысе Шмидта топливо вообще сливалось в бывшую шахту, переделанную под топливный склад. В некоторых местах, названия которых я не знаю топливо отдавалось на берег вообще по подводным шлангам и судить о месте расположения нефтебазы можно было только по противодавлению, которое иногда доходило до 8 кгс/см и больше.
Вот только недавно узнал, что в Анадыре отдавали топливо на базу РВСН, опять же по противодавлению, получалось что качали в сопки за 20 км. А аэродром, основной получатель топлива и в основном ТСки был в пределах видимости.
Изучаю СМП только сегодня, так как из МКО ничего не было видно.

Отредактированно marlin (11.04.2012 09:55:02)

veter написал:

Оригинальное сообщение #510975
ГС какая- ВМФ или СМП? У ГС СМП насколько знаю танкеров не было, в Провидения на нефтебазе им принадлежало несколько емкостей для бункеровки судов ГС. Пограничники бункеровались в те годы на нефтебазе минобороны в Провидения, своего танкерного флота в том регионе не имели.

Вот этого при всем желании сказать не могу. Общался очень часто с моряками ГС. Но как то не приходило в голову понять, кто есть кто. Но получается по памяти, что не ВМФ и не СМП. Но корабли были или финской или советской специальной постройки.
По пограничникам. Общаюсь до сего дня очень часто. Как раз с пограничниками ДВ и Морскими частями в том числе.
Но лишних вопросов не задаю, что нужно и так могу узнать, но ответить офицеры на вопрос не имеют возможности.
По танкерному флоту ПВ. Флот маленький и он был. А регион не имеет значения. В те годы вопрос топливного снабжения решался на уровне Империи СССР.

veter написал:

Оригинальное сообщение #510975
К примеру пока были на вооружении ВВС реактивные истребители осуществлявшие взлет-посадку с полос с грунтовым покрытием аэродромов было несколько на восточной Чукотке

Вот именно их мы похоже и снабжали авиатопливом. Во всяком случае один заход в год в Уэлькаль и делали. Самолетов там не было . Был аэродром для подскока и аварийной посадки.
Также был стратегический аэродром в устьях Колымы и аэронавигационная система для взлета-посадки. Самолетов также не было.
По шлангам под водой также отдавали топливо на "Буревестник" на Итурупе в б. Касатка.
Понимаю, что не по теме. Модераторы дремлют, но любая тема неизбежно расширяется.

veter написал:

Оригинальное сообщение #510975
тема о ледоколах и СМП, военные потребители здесь не при чем, имхо.

Как раз ледоколы и атомные в том числе создавались прежде всего для военных нужд Империи и для защиты Родины.

Дошла тут инфра что в Питере поставили для общего посещения ледокол. Правда это? И где он стоит тогда? А то в "Авроре" в везде был - чуть офицерский ужин в их кают-компании не сожрал. В С-189 был, а ледокол не видел. Правда стояло рядом с С-189 какое то двухкорпусное чудовище, но это современный был.

veter написал:

Оригинальное сообщение #511108
Вы о каком периоде 1960-70е или 1980-е? Уточните чтобы лучше понять Вас.

Восьмидесятые. Но Камрад Лот написал в личку и сподвигнул меня попросить родственников выслать весь фотоархив полярки за 60-70.  Плюс там были старые фото паровых ледоколов и мой полярный архив.
Месяц назад пришло добрище, но в основном по аресту наших моряков в Китае после Даманского. Радиограммы, фото, приказы ММФ, телеграммы, вырезки из газет в подлинниках и единственном экземпляре. Архив полярки 70-90 отправили из Питера и уже должен дойти, но может почта затупила?
Камчатка можно сказать рядом. Отпишусь Вам в личку.

veter написал:

Оригинальное сообщение #510975
Как мне объясняли гидрографы, в РИТЭГ стоит изотопный элемент выделяющий тепло, далее установлено что-то типа термопары, преобразующее тепло в электричество, которого хватает для работы лампы установленой в маяке.

Согласен.