Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #495512
Вот, кстати, я наткнулся недавно на некие сложные для перевода японские термины из области артиллерийского дела. Не были бы Вы так любезны помочь мне с переводом оных?

Ну зачем вам, у вас есть супер переводчик... К тому же вы и сами супер асс, можете просветить всех, не моргнув глазом, что такое стрельба пристрелкой или, что по движущейся морской цели стреляют по площади, как вы учили свой личный состав...

Отредактированно Алекс (16.03.2012 12:36:36)

Vasiliy

Vasiliy написал:

Оригинальное сообщение #495561
Такая мысль конечно в первую очередь пришла, так что не пытайтесь умничать, у вас это не получается

Вы отредактировали сообщение, но я успел прочитать его в первоначальном варианте - "умный вы наш" Да, я действительно умный и знаю это, но всё равно, спасибо

Vasiliy написал:

Оригинальное сообщение #495561
Но после размышлений и аналогичной реакции других людей эта мысль была признана неверной

Вас это удивляет? А вот интересно, чего вы ожидали от ситуации когда один не разбирающийся в вопросе (это вы) обсуждает оный вопрос с другими такими же не разбирающимися?

Vasiliy написал:

Оригинальное сообщение #495561
Да и не собираюсь я на эту тему спорить

А вы и не сможете. У вас же нет аргументов для спора. Оригинала японского текста вы не видели, а если бы даже и видели, то только таращились бы на него, как баран на новые ворота, вот и всё


Алекс

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #495732
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #495512
Вот, кстати, я наткнулся недавно на некие сложные для перевода японские термины из области артиллерийского дела. Не были бы Вы так любезны помочь мне с переводом оных?

Ну зачем вам, у вас есть супер переводчик...

Что-то вы не логичны, Александр Сначала вы заявляете, что текст А.Полутова - "бред". И что только сотрудничество с вами может сделать переводы с японского по артвопросам "правильными".
Но как только я попросил вас о таком сотрудничестве, так вы сразу отпрыгиваете в кусты, а меня отсылаете к Нему. Как же прикажете вас понимать? Вы не готовы отвечать за свои слова о сотрудничестве? Нехорошо, Александр, ой нехорошо

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #495732
или, что по движущейся морской цели стреляют по площади, как вы учили свой личный состав...

Вы у меня на занятиях с личным составом БЧ-2 не присутствовали, так что чему я учил подчинённых не знаете. Поэтому не вякайте

Кстати, так кто переводил-то? Мне жутко интересно

Отредактированно Сидоренко Владимир (16.03.2012 13:50:47)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #496048
о как только я попросил вас о таком сотрудничестве, так вы сразу отпрыгиваете в кусты, а меня отсылаете к Нему. Как же прикажете вас понимать? Вы не готовы отвечать за свои слова о сотрудничестве? Нехорошо, Александр, ой нехорошо

Ну почему не логично, с вами мне даже рассматривать идею сотрудничества вредно, здоровьечко слабенькое - не вынесет...

Отредактированно Алекс (16.03.2012 19:40:36)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #496048
Вы отредактировали сообщение, но я успел прочитать его в первоначальном варианте - "умный вы наш"  Да, я действительно умный и знаю это, но всё равно, спасибо

Ну если вам приятно, то могу и повторить, не стирая: умный вы наш!

А спорить все равно не буду, ваши "слабо" не пройдут.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #496794
Я бы сформулировал так: Расчеты, основанные на нескольких (думаю не более 2-3) экспериментальных точках.

Возможно.
Собственно, баллистические расчёты именно так и делаются. Поскольку иначе определить коэффициент "прочности" той или иной брони нельзя.

Но вот относятся ли эти точки именно к данным снарядам, это большой вопрос. Судя по "японской пробиваемости", не относятся.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #496794
Я имел в виду проход снаряда за броню с сохранением способности взорваться за ней. Т.е., чтобы бронебойный снаряд отработал полный цикл, как и задумывалось по идее взрывателя Бринка.

Понятно. Тогда говорить о пробиваемости в 15" брони Круппа для тогдашнего 12" снаряда довольно смело. Или, точнее, нереально.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #496794
Это уже немножко другие взрыватели.

Конечно, другие.  Английские и германские:-)

Вик написал:

Оригинальное сообщение #496794
В РЯВ имеем две две крайности - японские и Бринка.

А мы всё хорошо знаем про японские взрыватели? Это только Идзюин N1 и N2?
Тогда способность к пробитию брони у японских снарядов весьма низка. Во всяком случае, очень далека от той самой таблички.
Или, возможно, мы не всё знаем?

vov написал:

Оригинальное сообщение #497777
Но вот относятся ли эти точки именно к данным снарядам, это большой вопрос. Судя по "японской пробиваемости", не относятся.

Скорее, к английским.

vov написал:

Оригинальное сообщение #497777
Тогда говорить о пробиваемости в 15" брони Круппа для тогдашнего 12" снаряда довольно смело. Или, точнее, нереально.

У дула? Как знать... Такие опыты, вероятно, проводились. Утверждать, что все выпущенные снаряды пробьют 15дм и останутся целыми, наверное, нереально. Но и исключать этого в некоторых случаях для точки у дула я бы не стал.

vov написал:

Оригинальное сообщение #497777
огда способность к пробитию брони у японских снарядов весьма низка. Во всяком случае, очень далека от той самой таблички.
Или, возможно, мы не всё знаем?

Подозреваю, что поскольку до сих пор не выплыли еще какие-то модели японских взрывателей, то вряд ли они были. А табличка, как уже писал, видимо, для английских снарядов. Но существует она еще примерно со времен РЯВ.

Vasiliy написал:

Оригинальное сообщение #497906
О чисто теоретических значениях этих таблиц говорит то, что они совпрадают с результатами расчета по формуле Жана Марре с использованием коэффициента, приведенного у Гончарова для бронебойных снарядов без бронебойного наконечника.

А откуда брались все эти численные коэффициенты во всех формулах бронепробиваемости? Из нескольких реперных точек, полученных из опыта.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #499062
А табличка, как уже писал, видимо, для английских снарядов. Но существует она еще примерно со времен РЯВ.

Какие ваши доказательства? Во всяком случае на сайте Navwar эта табличка приведена со ссылкой на один из номеров Гангута. То есть на западе она до 1990-х годов была неизвестна?

Одно можно сказать определенно. В РЯВ ни русские, ни японские бронебойные снаряды не были достаточно эффективными против конструктивной защиты больших броненосцев на реальных дистанциях боя. Потому и выдерживали тогда ЭБРы помногу. "Микаса" выдержал 32 попадания из которых 10 были 305мм и ничего. Никакой опасности. Любой самый мощный линкор 2МВ после 32 попаданий из которых 10 будут 406мм, будет иметь куда более жалкий вид.

Vasiliy написал:

Оригинальное сообщение #499066
Какие ваши доказательства?

Я эту табличку видел в одном из Морских сборников, выпущенных вскоре после РЯВ. И даже выписал ее. Найду ее в своих выписках, укажу номер.

vov написал:

Оригинальное сообщение #499076
Конечно. И не раз.
С неснаряженными снарядами. Или с заменой ВВ песочком.
Иначе ни тебе пробиваемого объекта, ни дула

Скорее, с заменой ВВ песочком. Все же наши предки, видимо, представляли себе, что прочность реального снаряда меньше прочности сплошной болванки. А их, наверняка, интересовали возможности реального снаряда. Так, что эксперименты по определению пробивающей способности снаряда, думается, были вполне корректными.

vov написал:

Оригинальное сообщение #499076
Я бы не был столь категоричным.
Мы очень мало знаем о японской артиллерии (особенно её боезапасе) того времени. Придётся подождать, пока обработают Сов.Сек.Историю, а так же много чего другого.

А я и не категоричен. Высказанное мною предположение об отсутствии у японцев других взрывателей, кроме Идзюина - это только предположение. Хотя, думается, мало вероятно, чтобы о существовании других взрывателей не смогли узнать. Все же процент неразорвавшихся снарядов и у японцев был далеко не нулевым. И если другие взрыватели использовались, то уж хоть один попался бы.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #501037
Я эту табличку видел в одном из Морских сборников, выпущенных вскоре после РЯВ. И даже выписал ее. Найду ее в своих выписках, укажу номер.

Морской сборник № 7 1906 г. Статья полковника Меллера "По поводу статьи А.М.Герасимова по морской артиллерии в войну 1904" (Мор сборник № 2 и 3), страницы 117-131 Неофициального отдела. Таблицы на стр.119-121. Та же таблица, только толщина брони приведена в дм, а скорость снарядов в футах в сек.

Vasiliy написал:

Оригинальное сообщение #524848
Расчеты в таблице сделаны по формуле Марра для абстрактного снаряда.

Думаю таки для РЕАЛЬНОГО АНГЛИЙСКОГО бронебойного снаряда. Ибо формула (Не уверен, что Марра, но, скорее всего его. Формулх было несколько, дающих практически одинаковые результаты. Так что это не принципиально) по своей структуре основывается на нескольких (хотя бы одной) экспериментальных точках.

Vasiliy написал:

Оригинальное сообщение #524848
Конкретные цифры можно получить по книге Гончарова, там есть формула и диаграммы.

Если можно, ссылочку бы, если не трудно, с указанием страницы.

Vasiliy написал:

Оригинальное сообщение #524848
Вся Японские же так называемые бронебойные снаряды были по существу полубронебойными, с бОльшим процентом ВВ. Их прочность недостаточна для заявленной в таблице пробиваемости.

С этим спорить не буду. Я уже писал, что таблица, вероятно, имеет в качестве реперных точек английские результаты опытов для английских снарядов. Насколько отличались чертежом полости под ВВ английские снаряды и японские надо смотреть.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #580147
У "Ослябя" была пробита броня?

Имелось ввиду, что эффективности снарядов хватило для его потопления.
А про броню ответ на вопрос теперь только подводное обследование даст

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #580457
Речт о конструктивной защите и ее пробитие,

Добавлю коммент – а вот о способности (или неспособности) конструктивной защиты противостоять крупнокалиберным снарядам во время РЯВ в русском флоте никто судить не мог, были лишь ссылки на отчеты об иностранных испытаниях и субъективные мнения. Первые натурные опыты по воздействию 305мм снарядов на систему бронирования ЛК проводились только при проектировании дредноутов (и дали скандальный результат).