Сейчас на борту: 
anton,
Azow-71,
Алекс,
Мамоныч
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 43 44 45 46 47 … 62

#1101 13.04.2012 12:36:32

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1375




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый День !

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #511913
12.04.1942 Катер-тральщик № 542 "ЧЕРНОМОРЕЦ" в Керченском проливе потоплен авиацией

У "немцев" на 12 апреля...
http://www.schiffswrackliste.de/ts%201942
А у "наших" ровно месяцем позже...
http://sovnavy-ww2.narod.ru/
КАТЩ-542 тип: сейнер. (до 2.05.1942 г. "Черноморец")
Водоизмещение 51.6 т.
Бывший сейнер Крымгосрыбтреста. Мобилизован 10.09.1942 г., переоборудован в катер-тральщик и включен в состав ЧФ. Потоплен 12.05.1942 г. авиацией противника в Керченском проливе...?
На данное число мая месяца в Керчи" событий" предостаточно возможно путаница поэтому , возможно подняли и вновь
утоп ровно месяц спустя . необходимы уточнения.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1102 13.04.2012 13:50:55

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Без бутылки не разберешься. В справочнике потерь - 12 апреля. В Хронике никаких атак авиации 12 апреля не зафиксировано. С другой стороны, потери КАТЩ №542 там нет вообще, да и известна она лакунами. А экипаж там типа жив, ОБД Мемориал не поможет...

#1103 13.04.2012 21:51:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #512062
http://www.schiffswrackliste.de/ts%201942
А у "наших" ровно месяцем позже...
http://sovnavy-ww2.narod.ru/
КАТЩ-542 тип: сейнер. (до 2.05.1942 г. "Черноморец")...Потоплен 12.05.1942 г. авиацией противника в Керченском проливе...?

При все уважении к Алексею Хоменко на его прекрасном сайте все-таки вторичная информация. Я бы больше доверял справочнику потерь


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1104 14.04.2012 09:10:29

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1375




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Доброе Утро!

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #512345
Я бы больше доверял справочнику потерь

Речь не о  доверии лично , здесь констатация инфы .из разных источников с целью ...- об этом говорил уже не раз...

Спойлер :

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Одна из вчерашних потерь: 13 апреля 1944 года в результате попадания 2 торпед из четырех торп.залпа с амер.ПЛ "Хербер"
(SS-257) , в 180 милях к Ю-З от о.Гуам был потоплен японский ЭМ "Икадзучи" .10 13 с ш. 143 51 в д. погибло 219 человек.

Эсминцем "Икадзучи" после 2-й битвы в Яванском море , 2 марта 1942 года было подобрано 442 ! члена экипажей уничтоженных
в ходе битвы кораблей RN :КРТ "Эксетер", ЭМ "Энкаунтер"(Н-10) и амер . ЭМ "Папе" (DD-225)...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1105 14.04.2012 18:10:55

ТС 3
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Апрель 1940 года Норвежская операция, потери приводить не буду,  так как их легко найти. Если будут вопросы отвечу в меру своих знаний. 13 апреля 1941 года немецкая подводная лодка «U 108» потопила английский вспомогательный крейсер «Раджпутана». Место гибели корабля в точке с координатами 64-50N/27-25W.  Большая часть экипажа спасена эсминцем «Леджион», погибло 40 человек.  10 апреля 1941 года итальянцами в Сабенико  был захвачен югославский тральщик «Кобац», вскоре он сменил флаг и стал итальянским «Уние». 11 апреля 1942 года немецкой авиацией в одном из мальтийских доков был уничтожен британский эсминец «Кингстон».   10  апреля 1943 года в порту Ля Маддалена (Сардиния) был потоплен американской авиацией  итальянский  тяжелый крейсер «Триесте».  11 апреля 1943 года немецкая субмарина «U 188» потопила английский эскортный миноносец «Беверли». Это произошло  юго-западнее Исландии в точке с координатами52-28N/40-32W. 14 апреля 1943 года в Ла-Манше  был потоплен норвежский эскортный миноносец «Эскдейл»  На дно его отправили немецкие торпедные катера «S 65», «S 90», «S112». Это произошло у Лизарда в точке с координатами 50-03N/04-56W. 11 апреля 1944 года американский эскортный миноносец «Холдер» был торпедирован немецким самолетом. Это произошло у побережья Алжира в точке с координатами 37-01N/03-50Е.  Корабль был отбуксирован сначала в Алжир, а потом в Нью Йорк, но в строй не вернулся.  1945 год  погром немецкого флота вошел в завершающую стадию В ночь с 9 на 10 апреля английской авиацией были потоплены тяжелый крейсер «Адмирал Шеер», миноносец «Т 1»,  тральщик «М 504». Тяжело поврежден крейсер «Эмден». 10 апреля  английской авиацией в проливе Скагерак был потоплен немецкий миноноец «Т 13». 11-го погибли два немецких тральщика «М 376 (район Хели, советская авиация). «М 2» (Феде фьорд  британская авиация). 13 апреля  в районе Фиуме английскими торпедными катерами «МТВ 670» и «МТВ 697».  В этот же день английская авиация в Фридрихсгафене потопила  миноносец «Т 16».
Возвращение в 1944 год10 апреля 1944 года в районе Нарвы был потоплен советской авиацией немецкий тральщик  «М 459».
В заключение в ночь с 14 на 15 апреля 1912 года утонул «Титаник».

#1106 14.04.2012 19:26:44

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #512517
Речь не о  доверии лично , здесь констатация инфы .из разных источников

И я не о доверии к кому-ибо лично. Тем более лично А. Хоменко я доверяю :D
Вы ссылаетесь на сайты, куда информация попала разными путями, а я провожу справочник потерь, где есть ссылки на конкретные архивные документы.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1107 14.04.2012 21:35:15

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1375




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #512771
Вы ссылаетесь на сайты, куда информация попала разными путями

Априори -и есть самая доступная информация , исправить её (аргументированно) и есть задача...
Скорее всего в Сети информация ,в основном из справочника Богатырева С.В
по КАТЩ-542 . стр. 26.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1108 14.04.2012 22:01:21

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #512856
Скорее всего в Сети информация ,в основном из справочника Богатырева С.В

Возможно, но справочник Богатырева отнюдь не идеал


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1109 14.04.2012 22:18:46

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1375




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #512881
Возможно, но справочник Богатырева отнюдь не идеал

С этим согласен , несколько "жаб" ранее было замечено...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1110 15.04.2012 11:57:19

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1375




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Доброе Утро !

14 апреля 1940 года в проливе Скагеррак в результате торп атаки RN ПЛ "Стерлет" (2S) была повреждена нем . Уч.КЛ "Бруммер"
затонула на следующий день.
Сама субмарина погибла в том походе, предположительно 18 апр. из причин: мины или немецкие кор. ПЛО...
С минзагом носившем это имя, удивительная близость дат.
если верить Chonik Seekrieg ...не здесь ли путаница или все правильно ...?


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1111 15.04.2012 12:18:35

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #512735
«Раджпутана». Место гибели корабля в точке с координатами 64-50N/27-25W.  Большая часть экипажа спасена эсминцем «Леджион», погибло 40 человек.

6 офицеров и 36 нижних чинов.

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #512735
потоплен советской авиацией немецкий тральщик  «М 459»

Спасли командира и 65 человек.

#1112 15.04.2012 21:07:46

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

14.04.1942 подорвался на мине транспорт "Чехов". Взрывом оторвало носовую часть до мостика. Кормовая часть осталась на плаву. Погибло 200, ранено 50 человек. ТР выбросился на отмель.
                   СКА № 042 подорвался на мине восточнее м. Камыш-Бурун
                   Катер-тральщик № 608 "ЧЕХОНЬ" подорвался на мине в Керченском проливе
                   Сторожевой катер № 1011 (сейнер "СЕЛЬДЬ") при подходе к Керчи потоплен авиацией
15.04.1942 СКА № 024 в Керченском проливе северо-восточнее м. Камыш-Бурун подорвался на мине и затонул, спаслись семь человек.

14.04.1943 в Геленджике подорвался на мине и затонул Буксир СП-15
15.04.1943 При следовании из Геленджика в Туапсе подорвался на мине и затонул Транспорт "САККО И ВАНЦЕТТИ"


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1113 16.04.2012 05:38:55

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #513096
не здесь ли путаница или все правильно

А в чем именно путаница? В какой день утоплен БРУММЕР, или что?
http://www.naval-history.net/WW2aBritishLosses05SS.htm
Все верно, 14.4.40 - УАК, предположительно 18 - лодка.

#1114 16.04.2012 07:25:50

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

16.04.1942 КТЩ "Сельдь" и № 570 подорвались и затонули при тралении фарватера в Новороссийске


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1115 17.04.2012 07:33:29

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

17.04.1942 Возвращаясь из дозора, сейнер "КУБАНЕЦ" подорвался на мине и затонул в ш=45°14',7; д=36°29'
                   На переходе Севастополь-Новороссийск потоплен авиацией транспорт "СВАНЕТИЯ"
17.04.1943 На переходе в район Мысхако потоплен авиацией Сейнер БОТ № 2


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1116 20.04.2012 20:49:25

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1375




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый Вечер Всем !!!

igor написал:

Оригинальное сообщение #513616
А в чем именно путаница? В какой день утоплен БРУММЕР

Я имел ввиду  минзаг  вроде 3 апр  а не 13-14 апреля 1945 , также как Уч.КЛ   ровно пятью годами ранее.

на сегодня на:  http://www.wrecksite.eu/wrecked-on-this-day.aspx
неверно ... записан немецкий миноносец ТА-32 , он же итальянский ЭМ "Премуда" , он же югославский "печально"
известный ЛД " Дубровник".


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1117 21.04.2012 07:34:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

В смысле, неверно что яхтой обозвали? Просто криво составили текст, оторвав югославское название и тип. Он ведь правда короля возил. При желании можно обозвать "королевской яхтой".

#1118 21.04.2012 08:01:25

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1375




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Доброе Утро !

Нет я не в смысле , что лидер был "королевской яхтой"  и доставил  Александра I Карагеоргиевича  в  октябре 1934
в Марсель живым а увез обратно в Хорватию " убиенное тело" , кстати где то читал такую мысль: события 9.10.34 г.
послужили одной из причин к началу ВМВ...
ТА-32 был затоплен в Генуе  24 апреля 1945 года , а не 20 как у Аллена Тони.

Отредактированно mihapm (21.04.2012 08:02:40)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1119 21.04.2012 16:35:08

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

18.04.1942 Сейнер "ДЕЛЬФИН" подорвался на мине и затонул в ш=45°14'; д=36°27',6
                   Потоплен авиацией в Севастополе катер СП-30
20.04.1942 Ледокол № 7 подорвался на мине и затонул в ш=45°07',5; д=36°31',1
                   Буксирный катер "ОСИПЕНКО" потоплен авиацией в Керчи
21.04.1942 Потоплены авиацией в Новороссийске Транспорт "КАЛИНИН", Шхуна "МЕЧТА", Буксир "ПАРТИЗАН", Сейнер № 05

18.04.1943 СКА № 054 при высадке пополнений  на Мысхако вел бой с катерами противника, подорвался на мине и
                   затонул, погибли 19 человек экипажа и 30 человек десанта.
                   У Мысхако потоплены артиллерией Сейнер СП-2 ("КОЛХОЗНИК") и Сейнер № 1
                   В Геленджике потоплен авиацией Речной тральщик № 1
19.04.1943 у мыса Дооб потоплен авиацией ТКА № 84
20.04.1943 Мотобот "ЩУКА" во время перехода из Кольского залива в бухту Вичаны с грузом продовольствия сел на мель у
                   берега, занятого противником. Ввиду невозможности сняться с мели был расстрелян МО

18.04.1944 в Одессе подорвались на инах и затонули катера типа Я-5 № 26 и № 27
19.04.1944 При тралении подходов к Феодосии РТЩ-37 подорвался и затонул
20.04.1944 подорвались на минах в Николаеве пароход "Труд" и при выходе из Феодосии Тендер № 42


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#1120 21.04.2012 16:56:40

ТС 3
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

16 апреля 1941 года  во время нападения английских эсминцев на итальянский конвой на дно пошли итальянские ЭМ «Лука Тариго», «Балено», «Лампо»(вернулся в состав флота в марте 1942 года после подъема и ремонта). Английский эсминец «Мохаук». Это произошло в районе банки Керкенна.  17 апреля двумя офицерами   взорван югославский эсминец «Загреб». Остальные  корабли югославского флота были захвачены итальянцами и сменили названия. Хотя это и потери приводить поименный список их не буду. Только если кто то попросит. 20 апреля немецкой авиацией у Мегара потоплен греческий эсминец «Псара». 22 апреля жертвами немецкого авианалета на Пирей стали греческие эскадренные  миноносцы «Туэлла», «Идра», «Леон».  Апрель1943 года 16-го  атака английских эсминцев на итальянский конвой идущий в  Тунис.  Это произошло в 15 милях   южнее острова Мерритимо. Итоги  боя потоплены миноносец «Цигно» и английский эсминец «Пекенхем».   В этот же день  в порту Катания был потоплен итальянский  миноносец «Джиокомо Медичи».  1944 года американский эсминец «Ленсдейл»  был торпедирован немецким самолетом торпедоносцем восточнее Алжира в 40 милях.  Потери экипажа 49 человек.  Спасено 233. 21 апреля в Балтийском море   погиб немецкий тральщик «М 553»,  в девичестве «Вилльям Ван Эйвик II”. 1945 год будет завтра.

#1121 21.04.2012 18:24:28

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #516882
«Цигно»

"Чиньо". Не надо мучить итальянцев. Они и так проиграли.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#1122 21.04.2012 20:14:55

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #516882
21 апреля в Балтийском море   погиб немецкий тральщик «М 553»,  в девичестве «Вилльям Ван Эйвик II”

WILLEM VAN EWIJK без всяких цифр стал М.551 и после войны благополучно вернулся голландцам. А М.553 у голландцев назывался ABRAHAM VAN DER HULST. Погиб на мине у Брюстерорта, если Гренер не врет.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #516905
Не надо мучить итальянцев

Почему только итальянцев? Остальных значит можно? Виллема ван Эвийка тоже вон как загнули.

#1123 21.04.2012 20:39:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

1

igor написал:

Оригинальное сообщение #516960
Погиб на мине у Брюстерорта, если Гренер не врет.

Врет. Приписан к 3-й охранной флотилии, согласно КТВ 21-23 апреля 44-го каждый день выходит в море и не подозревает о своей гибели. В 17.02 25 апреля вытралил мину в 54.31,5 с.ш./18.49,8 в.д. - может это криво прочитанная гибель?
Если что-то найду, отпишу в этот же пост ниже.

Нашел - в 14.15 29 апреля подорвался на мине в точке 54.29,6 с.ш./18.46,7 в.д. и в 15.25 при буксировке силами М-552 затонул в точке 54.25,8 с.ш./ 18.53,5 в.д. Весь экипаж спасен, включая 5 тяжелораненных.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (21.04.2012 21:06:30)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1124 21.04.2012 22:03:39

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Эх, Гренер, Гренер.
А кстати, нет ли насчет подъема чего? У Гренера он якобы поднят, уведен в Штеттин и там добит бомберами. Только вряд ли... дата окончательного уничтожения 30 апреля - вряд ли за день подняли и привели под бомбы.

Отредактированно igor (21.04.2012 22:06:43)

#1125 21.04.2012 22:36:40

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Вроде по Гренеру дата окончательного уничтожения 30 августа, а поднят в июле. Впрочем, я уточню по КТВ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 43 44 45 46 47 … 62


Board footer