Вы не зашли.
Добрый День !
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #511913
12.04.1942 Катер-тральщик № 542 "ЧЕРНОМОРЕЦ" в Керченском проливе потоплен авиацией
У "немцев" на 12 апреля...
http://www.schiffswrackliste.de/ts%201942
А у "наших" ровно месяцем позже...
http://sovnavy-ww2.narod.ru/
КАТЩ-542 тип: сейнер. (до 2.05.1942 г. "Черноморец")
Водоизмещение 51.6 т.
Бывший сейнер Крымгосрыбтреста. Мобилизован 10.09.1942 г., переоборудован в катер-тральщик и включен в состав ЧФ. Потоплен 12.05.1942 г. авиацией противника в Керченском проливе...?
На данное число мая месяца в Керчи" событий" предостаточно возможно путаница поэтому , возможно подняли и вновь
утоп ровно месяц спустя . необходимы уточнения.
Без бутылки не разберешься. В справочнике потерь - 12 апреля. В Хронике никаких атак авиации 12 апреля не зафиксировано. С другой стороны, потери КАТЩ №542 там нет вообще, да и известна она лакунами. А экипаж там типа жив, ОБД Мемориал не поможет...
mihapm написал:
Оригинальное сообщение #512062
http://www.schiffswrackliste.de/ts%201942
А у "наших" ровно месяцем позже...
http://sovnavy-ww2.narod.ru/
КАТЩ-542 тип: сейнер. (до 2.05.1942 г. "Черноморец")...Потоплен 12.05.1942 г. авиацией противника в Керченском проливе...?
При все уважении к Алексею Хоменко на его прекрасном сайте все-таки вторичная информация. Я бы больше доверял справочнику потерь
Доброе Утро!
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #512345
Я бы больше доверял справочнику потерь
Речь не о доверии лично , здесь констатация инфы .из разных источников с целью ...- об этом говорил уже не раз...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Одна из вчерашних потерь: 13 апреля 1944 года в результате попадания 2 торпед из четырех торп.залпа с амер.ПЛ "Хербер"
(SS-257) , в 180 милях к Ю-З от о.Гуам был потоплен японский ЭМ "Икадзучи" .10 13 с ш. 143 51 в д. погибло 219 человек.
Эсминцем "Икадзучи" после 2-й битвы в Яванском море , 2 марта 1942 года было подобрано 442 ! члена экипажей уничтоженных
в ходе битвы кораблей RN :КРТ "Эксетер", ЭМ "Энкаунтер"(Н-10) и амер . ЭМ "Папе" (DD-225)...
Апрель 1940 года Норвежская операция, потери приводить не буду, так как их легко найти. Если будут вопросы отвечу в меру своих знаний. 13 апреля 1941 года немецкая подводная лодка «U 108» потопила английский вспомогательный крейсер «Раджпутана». Место гибели корабля в точке с координатами 64-50N/27-25W. Большая часть экипажа спасена эсминцем «Леджион», погибло 40 человек. 10 апреля 1941 года итальянцами в Сабенико был захвачен югославский тральщик «Кобац», вскоре он сменил флаг и стал итальянским «Уние». 11 апреля 1942 года немецкой авиацией в одном из мальтийских доков был уничтожен британский эсминец «Кингстон». 10 апреля 1943 года в порту Ля Маддалена (Сардиния) был потоплен американской авиацией итальянский тяжелый крейсер «Триесте». 11 апреля 1943 года немецкая субмарина «U 188» потопила английский эскортный миноносец «Беверли». Это произошло юго-западнее Исландии в точке с координатами52-28N/40-32W. 14 апреля 1943 года в Ла-Манше был потоплен норвежский эскортный миноносец «Эскдейл» На дно его отправили немецкие торпедные катера «S 65», «S 90», «S112». Это произошло у Лизарда в точке с координатами 50-03N/04-56W. 11 апреля 1944 года американский эскортный миноносец «Холдер» был торпедирован немецким самолетом. Это произошло у побережья Алжира в точке с координатами 37-01N/03-50Е. Корабль был отбуксирован сначала в Алжир, а потом в Нью Йорк, но в строй не вернулся. 1945 год погром немецкого флота вошел в завершающую стадию В ночь с 9 на 10 апреля английской авиацией были потоплены тяжелый крейсер «Адмирал Шеер», миноносец «Т 1», тральщик «М 504». Тяжело поврежден крейсер «Эмден». 10 апреля английской авиацией в проливе Скагерак был потоплен немецкий миноноец «Т 13». 11-го погибли два немецких тральщика «М 376 (район Хели, советская авиация). «М 2» (Феде фьорд британская авиация). 13 апреля в районе Фиуме английскими торпедными катерами «МТВ 670» и «МТВ 697». В этот же день английская авиация в Фридрихсгафене потопила миноносец «Т 16».
Возвращение в 1944 год10 апреля 1944 года в районе Нарвы был потоплен советской авиацией немецкий тральщик «М 459».
В заключение в ночь с 14 на 15 апреля 1912 года утонул «Титаник».
mihapm написал:
Оригинальное сообщение #512517
Речь не о доверии лично , здесь констатация инфы .из разных источников
И я не о доверии к кому-ибо лично. Тем более лично А. Хоменко я доверяю
Вы ссылаетесь на сайты, куда информация попала разными путями, а я провожу справочник потерь, где есть ссылки на конкретные архивные документы.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #512771
Вы ссылаетесь на сайты, куда информация попала разными путями
Априори -и есть самая доступная информация , исправить её (аргументированно) и есть задача...
Скорее всего в Сети информация ,в основном из справочника Богатырева С.В
по КАТЩ-542 . стр. 26.
mihapm написал:
Оригинальное сообщение #512856
Скорее всего в Сети информация ,в основном из справочника Богатырева С.В
Возможно, но справочник Богатырева отнюдь не идеал
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #512881
Возможно, но справочник Богатырева отнюдь не идеал
С этим согласен , несколько "жаб" ранее было замечено...
Доброе Утро !
14 апреля 1940 года в проливе Скагеррак в результате торп атаки RN ПЛ "Стерлет" (2S) была повреждена нем . Уч.КЛ "Бруммер"
затонула на следующий день.
Сама субмарина погибла в том походе, предположительно 18 апр. из причин: мины или немецкие кор. ПЛО...
С минзагом носившем это имя, удивительная близость дат.
если верить Chonik Seekrieg ...не здесь ли путаница или все правильно ...?
ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #512735
«Раджпутана». Место гибели корабля в точке с координатами 64-50N/27-25W. Большая часть экипажа спасена эсминцем «Леджион», погибло 40 человек.
6 офицеров и 36 нижних чинов.
ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #512735
потоплен советской авиацией немецкий тральщик «М 459»
Спасли командира и 65 человек.
14.04.1942 подорвался на мине транспорт "Чехов". Взрывом оторвало носовую часть до мостика. Кормовая часть осталась на плаву. Погибло 200, ранено 50 человек. ТР выбросился на отмель.
СКА № 042 подорвался на мине восточнее м. Камыш-Бурун
Катер-тральщик № 608 "ЧЕХОНЬ" подорвался на мине в Керченском проливе
Сторожевой катер № 1011 (сейнер "СЕЛЬДЬ") при подходе к Керчи потоплен авиацией
15.04.1942 СКА № 024 в Керченском проливе северо-восточнее м. Камыш-Бурун подорвался на мине и затонул, спаслись семь человек.
14.04.1943 в Геленджике подорвался на мине и затонул Буксир СП-15
15.04.1943 При следовании из Геленджика в Туапсе подорвался на мине и затонул Транспорт "САККО И ВАНЦЕТТИ"
mihapm написал:
Оригинальное сообщение #513096
не здесь ли путаница или все правильно
А в чем именно путаница? В какой день утоплен БРУММЕР, или что?
http://www.naval-history.net/WW2aBritishLosses05SS.htm
Все верно, 14.4.40 - УАК, предположительно 18 - лодка.
16.04.1942 КТЩ "Сельдь" и № 570 подорвались и затонули при тралении фарватера в Новороссийске
17.04.1942 Возвращаясь из дозора, сейнер "КУБАНЕЦ" подорвался на мине и затонул в ш=45°14',7; д=36°29'
На переходе Севастополь-Новороссийск потоплен авиацией транспорт "СВАНЕТИЯ"
17.04.1943 На переходе в район Мысхако потоплен авиацией Сейнер БОТ № 2
Добрый Вечер Всем !!!
igor написал:
Оригинальное сообщение #513616
А в чем именно путаница? В какой день утоплен БРУММЕР
Я имел ввиду минзаг вроде 3 апр а не 13-14 апреля 1945 , также как Уч.КЛ ровно пятью годами ранее.
на сегодня на: http://www.wrecksite.eu/wrecked-on-this-day.aspx
неверно ... записан немецкий миноносец ТА-32 , он же итальянский ЭМ "Премуда" , он же югославский "печально"
известный ЛД " Дубровник".
В смысле, неверно что яхтой обозвали? Просто криво составили текст, оторвав югославское название и тип. Он ведь правда короля возил. При желании можно обозвать "королевской яхтой".
Доброе Утро !
Нет я не в смысле , что лидер был "королевской яхтой" и доставил Александра I Карагеоргиевича в октябре 1934
в Марсель живым а увез обратно в Хорватию " убиенное тело" , кстати где то читал такую мысль: события 9.10.34 г.
послужили одной из причин к началу ВМВ...
ТА-32 был затоплен в Генуе 24 апреля 1945 года , а не 20 как у Аллена Тони.
Отредактированно mihapm (21.04.2012 08:02:40)
18.04.1942 Сейнер "ДЕЛЬФИН" подорвался на мине и затонул в ш=45°14'; д=36°27',6
Потоплен авиацией в Севастополе катер СП-30
20.04.1942 Ледокол № 7 подорвался на мине и затонул в ш=45°07',5; д=36°31',1
Буксирный катер "ОСИПЕНКО" потоплен авиацией в Керчи
21.04.1942 Потоплены авиацией в Новороссийске Транспорт "КАЛИНИН", Шхуна "МЕЧТА", Буксир "ПАРТИЗАН", Сейнер № 05
18.04.1943 СКА № 054 при высадке пополнений на Мысхако вел бой с катерами противника, подорвался на мине и
затонул, погибли 19 человек экипажа и 30 человек десанта.
У Мысхако потоплены артиллерией Сейнер СП-2 ("КОЛХОЗНИК") и Сейнер № 1
В Геленджике потоплен авиацией Речной тральщик № 1
19.04.1943 у мыса Дооб потоплен авиацией ТКА № 84
20.04.1943 Мотобот "ЩУКА" во время перехода из Кольского залива в бухту Вичаны с грузом продовольствия сел на мель у
берега, занятого противником. Ввиду невозможности сняться с мели был расстрелян МО
18.04.1944 в Одессе подорвались на инах и затонули катера типа Я-5 № 26 и № 27
19.04.1944 При тралении подходов к Феодосии РТЩ-37 подорвался и затонул
20.04.1944 подорвались на минах в Николаеве пароход "Труд" и при выходе из Феодосии Тендер № 42
16 апреля 1941 года во время нападения английских эсминцев на итальянский конвой на дно пошли итальянские ЭМ «Лука Тариго», «Балено», «Лампо»(вернулся в состав флота в марте 1942 года после подъема и ремонта). Английский эсминец «Мохаук». Это произошло в районе банки Керкенна. 17 апреля двумя офицерами взорван югославский эсминец «Загреб». Остальные корабли югославского флота были захвачены итальянцами и сменили названия. Хотя это и потери приводить поименный список их не буду. Только если кто то попросит. 20 апреля немецкой авиацией у Мегара потоплен греческий эсминец «Псара». 22 апреля жертвами немецкого авианалета на Пирей стали греческие эскадренные миноносцы «Туэлла», «Идра», «Леон». Апрель1943 года 16-го атака английских эсминцев на итальянский конвой идущий в Тунис. Это произошло в 15 милях южнее острова Мерритимо. Итоги боя потоплены миноносец «Цигно» и английский эсминец «Пекенхем». В этот же день в порту Катания был потоплен итальянский миноносец «Джиокомо Медичи». 1944 года американский эсминец «Ленсдейл» был торпедирован немецким самолетом торпедоносцем восточнее Алжира в 40 милях. Потери экипажа 49 человек. Спасено 233. 21 апреля в Балтийском море погиб немецкий тральщик «М 553», в девичестве «Вилльям Ван Эйвик II”. 1945 год будет завтра.
ТС 3 написал:
"Чиньо". Не надо мучить итальянцев. Они и так проиграли.
ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #516882
21 апреля в Балтийском море погиб немецкий тральщик «М 553», в девичестве «Вилльям Ван Эйвик II”
WILLEM VAN EWIJK без всяких цифр стал М.551 и после войны благополучно вернулся голландцам. А М.553 у голландцев назывался ABRAHAM VAN DER HULST. Погиб на мине у Брюстерорта, если Гренер не врет.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #516905
Не надо мучить итальянцев
Почему только итальянцев? Остальных значит можно? Виллема ван Эвийка тоже вон как загнули.
igor написал:
Оригинальное сообщение #516960
Погиб на мине у Брюстерорта, если Гренер не врет.
Врет. Приписан к 3-й охранной флотилии, согласно КТВ 21-23 апреля 44-го каждый день выходит в море и не подозревает о своей гибели. В 17.02 25 апреля вытралил мину в 54.31,5 с.ш./18.49,8 в.д. - может это криво прочитанная гибель?
Если что-то найду, отпишу в этот же пост ниже.
Нашел - в 14.15 29 апреля подорвался на мине в точке 54.29,6 с.ш./18.46,7 в.д. и в 15.25 при буксировке силами М-552 затонул в точке 54.25,8 с.ш./ 18.53,5 в.д. Весь экипаж спасен, включая 5 тяжелораненных.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (21.04.2012 21:06:30)
Эх, Гренер, Гренер.
А кстати, нет ли насчет подъема чего? У Гренера он якобы поднят, уведен в Штеттин и там добит бомберами. Только вряд ли... дата окончательного уничтожения 30 апреля - вряд ли за день подняли и привели под бомбы.
Отредактированно igor (21.04.2012 22:06:43)
Вроде по Гренеру дата окончательного уничтожения 30 августа, а поднят в июле. Впрочем, я уточню по КТВ.