Сейчас на борту: 
Viktzakh,
Yosikava,
ЛПТ,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 33 34 35 36 37 … 133

#851 15.04.2012 10:12:44

Graf Zeppelin
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Вам хотят сказать, что эти корабли никогда не испытывали на себе всю мощь воздействия русской крупнокалиберной артиллерии, ни когда не подставлялись под долгий и целенаправленный огонь 305мм орудий.

Так это я и не оспариваю.Я указал что эти крейсера будут сопровождать Полтав.Возможно попытавшись начать бой.Но я не говорил, что они в раз утопят их.

#852 15.04.2012 12:23:19

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #513055
Так это я и не оспариваю.Я указал что эти крейсера будут сопровождать Полтав.Возможно попытавшись начать бой.Но я не говорил, что они в раз утопят их.

Так Вам говорят, что их ввязывание в бой с "Полтавами" крайне рискованно - см., пример "Якумо".

#853 15.04.2012 12:32:21

Graf Zeppelin
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Так Вам говорят, что их ввязывание в бой с "Полтавами" крайне рискованно - см., пример "Якумо".

Любой бой риск.То что они ввяжуться это практически наверняка.Но им могут и немного убавить гонора.С этим я не спорю.Но и русским добавят пряников.

#854 15.04.2012 12:47:45

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #513128
С этим я не спорю.Но и русским добавят пряников.

Как показал опыт, "Якумо" попаданий не добился, а сам снаряд словил! И это за несколько минут боя! Попади снаряд в более опасное место и хана ему! К тому же бронирование "итальянцев" слабее.

#855 15.04.2012 12:53:28

Graf Zeppelin
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Как показал опыт, "Якумо" попаданий не добился, а сам снаряд словил! И это за несколько минут боя! Попади снаряд в более опасное место и хана ему! К тому же бронирование "итальянцев" слабее

Ненадо делать выводов по единичном попадании.Да и бронирование Гарибальдийцев как мне кажеться сильнее.Во всяком случае в бою в ЖМ один из них 3 попадания пережил и провел весь бой в составе соединения.

#856 15.04.2012 15:57:26

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #513146
один из них 3 попадания пережил и провел весь бой в составе соединения.

То 3, а то 10!

#857 15.04.2012 16:54:52

Graf Zeppelin
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

То 3, а то 10!

10 небудет.
Для этого бой должен быть длительным .Что бы добиться 10 крупнокалиберных попаданий, даже если взять процент попаданий как 5, а не 3 c  небольшим, надо выстрелить 200 снарядов ГК.За весь бой в ЖМ, 6 ЭБР выстрелили менее 600 крупнокалиберных снарядов.

Отредактированно Graf Zeppelin (15.04.2012 17:02:01)

#858 15.04.2012 22:46:11

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #513283
10 небудет.

Это смотря какая дистанция и какие условия стрельбы русских...

#859 15.04.2012 23:18:04

Graf Zeppelin
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Это смотря какая дистанция и какие условия стрельбы русских...

Ну Полтавы вряд ли навяжут дистанцию БРКР противника.

#860 16.04.2012 07:05:07

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #513551
Ну Полтавы вряд ли навяжут дистанцию БРКР противника.

Зачем им её навязывать, когда дальнобойность их ГК выше, чем у асам? Это те должны приблизиться, чтобы их огонь достигал цели.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#861 16.04.2012 08:25:15

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #513551
Ну Полтавы вряд ли навяжут дистанцию БРКР противника.

Японцы сами будут стремиться приблизиться, т.к. их сила в артиллерии среднего калибра, а лучшая дистанция для ее использования 20-25 каб.

#862 16.04.2012 10:32:41

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6532




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #513630
Японцы сами будут стремиться приблизиться, т.к. их сила в артиллерии среднего калибра, а лучшая дистанция для ее использования 20-25 каб.

Это в случае, если Полтавы после отделения от ТОЭ идутк ПА. А если 29-30 Полтавы пошли пощипать японское хозяйство у Дальнего-Бицзыво как Асамам или Гарибальдийцам защищать оное не приближаясь?

#863 16.04.2012 19:11:14

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #513671
А если 29-30 Полтавы пошли пощипать японское хозяйство у Дальнего-Бицзыво как Асамам или Гарибальдийцам защищать оное не приближаясь?

Это Вы у Дениски спросите)))

#864 17.04.2012 04:24:49

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6532




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #513920
Это Вы у Дениски спросите)))

Читать очередную отчебучку нет желания. :) Наверное японцы за ночь перевооружат Ниссин с Кассугой парой 12" каждый. ;) Че им, у них моща, они смогут! *derisive*

#865 17.04.2012 08:32:02

Graf Zeppelin
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Читать очередную отчебучку нет желания.  Наверное японцы за ночь перевооружат Ниссин с Кассугой парой 12" каждый.  Че им, у них моща, они смогут!

Ниугадали.

invisible написал:

Зачем им её навязывать, когда дальнобойность их ГК выше, чем у асам?

Зато прицелы хуже.Так что дистанция эффективной стрельбы, у них примерно одинаковая.

Пётр Артурский написал:

Японцы сами будут стремиться приблизиться, т.к. их сила в артиллерии среднего калибра, а лучшая дистанция для ее использования 20-25 каб.

Это если их прижмут или они захотят потопить Полтав не взирая на потери.А так скорее всего ближе 35 -50  каб не приблизяться

veter написал:

Это в случае, если Полтавы после отделения от ТОЭ идутк ПА. А если 29-30 Полтавы пошли пощипать японское хозяйство у Дальнего-Бицзыво как Асамам или Гарибальдийцам защищать оное не приближаясь?

Как показала практика, Того больше беспокоила проблемма прорыва.В реале, он не вернулся к Элитам после боя 28 числа, а отошел к Корее.
Если смотреть, что будет, то маловероятно что бы Полтавы,  вылезут в ближайшие 2 -3 дня.Полтаву в первойфазе боя крепко побило.Кроме того, русские не знают системы береговой обороны противника, в вышеуказанных районах.Может там мин накидали?
Если предположить, что вылезут, то японцы примут бой, если их сильно припечь.Но учитывая их численное превосходство, лучше этого не делать.3 БРКР, плюс 5 отряд, плюс 6 отряд, против 2 Полтав из которых 1 битая, вполне смотряться.

Отредактированно Graf Zeppelin (17.04.2012 08:34:36)

#866 17.04.2012 10:33:23

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #514153
А так скорее всего ближе 35 -50  каб не приблизяться

На такой дистанции огонь их орудий крайне неэффективен.
В общем итог такой, пока я не услышал как японцы смогут догнать и навязать бой равной им по скорости эскадре русских, при этом имея проблемы с углем.

Отредактированно Пётр Артурский (17.04.2012 10:34:52)

#867 17.04.2012 10:46:12

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6532




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #514153
Ниугадали.

Это на каком языке написано?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #514153
Как показала практика, Того больше беспокоила проблемма прорыва.В реале, он не вернулся к Элитам после боя 28 числа, а отошел к Корее.

Того 28 вечером не знал о дальнейших действиях и планах ТОЭ, и действовал так, что бы ему легче было догонять русских, если в ночь на 29 ТОЭ пойдет еще раз во ВлВ. Поскольку проблема прорыва его беспокоила больше всего.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #514153
Полтаву в первойфазе боя крепко побило.

Лутонин пишет о вполне боеспособном состоянии корабля.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #514153
3 БРКР, плюс 5 отряд, плюс 6 отряд, против 2 Полтав из которых 1 битая, вполне смотряться.

Вначале скажите насколько Полтава утратила боеспособность. Это будет конкретнее и аргументированнее чем заверять публиу что "Полтава битая".
По БрКр вам сказали, что шансы у последних на нейтрализацию полтав крайне малы, да еще риск потерять 1-2 БрКр, ибо до полноценного ремонта в Японии им если что еще пилить и пилить....
Чем остальной сброд японского флота опасен для Полтав я просто не понимаю. Три бронепалубных монстра с и древнейший ЭБр и кучка стареньких Кр.... Нет если вся эта разнокалиберная шайка поставит цель окружить и замочить полтавы не считаясь с собтвенными потерями - пиррову победу они вполне смогут одержать.

#868 17.04.2012 10:48:53

Graf Zeppelin
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

На такой дистанции огонь их орудий крайне неэффективен.

У русских то же.Задача японцев не топить Полтавы.

Пётр Артурский написал:

пока я не услышал как японцы смогут догнать и навязать бой равной им по скорости эскадре русских, при этом имея проблемы с углем.

Пока из последнего обсуждения хорошо настигает.Ретвизан то остался с эскадрой а скорость он в 15 узлов держать не может.
Если честно то пока вы не предоставили вообще четкий план когда будут отварачивать русские.Какие их действия ночью.Какие их действия на слудующий день.Какова скорость следования, ночью и днем.Вот когда будет хо тя бы 1 й пункт тогда и можно что то решать.

#869 17.04.2012 10:57:32

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #514188
У русских то же.

305 мм снаряд на такой дистанции способен угробить любой японский ЭБр, а вот наоборот ни как!

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #514188
Ретвизан то остался с эскадрой а скорость он в 15 узлов держать не может.

В реале держал... Даже 17 когда шел в атаку на японцев, а потом шел быстрее эскадры, уходя к ПА.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #514188
Если честно то пока вы не предоставили вообще четкий план когда будут отварачивать русские.

А зачем? Передовые ЭБры дают свои 14-15 узлов сразу же после выхода на оперативный простор, т.е. в 13.15-13.30 до японцев уже 10 миль! "Полтавы" начинают отстовать... Тогда же и поднять сигнал, концевым ЭБрам следовать в ПА! Т.о. они расходятся с Того на скорости 27-28 узлов...

Отредактированно Пётр Артурский (17.04.2012 11:01:31)

#870 17.04.2012 19:40:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #514153
Зато прицелы хуже.Так что дистанция эффективной стрельбы, у них примерно одинаковая.

А причем тут прицелы? СК показал свою неэффективность в отношении не только ЭБРов, но и БРКР. Так что ГК полтав рулит. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#871 18.04.2012 11:28:40

Graf Zeppelin
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

305 мм снаряд на такой дистанции способен угробить любой японский ЭБр, а вот наоборот ни как!

Им еще попасть надо.Да и что то я не помню списка угробленных 1 снарядом японских БРКР.

Пётр Артурский написал:

В реале держал... Даже 17 когда шел в атаку на японцев, а потом шел быстрее эскадры, уходя к ПА.

И повториться все как встарь
ночь ледяная рябь канала ....
Проходили уже, про 15 и 17 узлов вы кричали еще в прошлой теме.Вам же указали ссылаясь в ом числе и на самого Шенсовича что это не так.Прошлая тема из за этого и была закрыта.

invisible написал:

А причем тут прицелы? СК показал свою неэффективность в отношении не только ЭБРов, но и БРКР. Так что ГК полтав рулит.

Прицелы при том что на дальних расстояниях целиться лучше в оптический.Наводка через него более точная.8 дюймовки БРКР то же досточно дальнобойны.Но у них оптические прицелы.

Отредактированно Graf Zeppelin (18.04.2012 11:29:25)

#872 18.04.2012 12:21:54

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #514746
Вам же указали ссылаясь в ом числе и на самого Шенсовича что это не так.

Мне указали на путанность показаний Шенсновича.
P.S. Время начала отрыва указана. Ваш ход.

#873 18.04.2012 12:49:29

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #514192
В реале держал... Даже 17 когда шел в атаку на японцев, а потом шел быстрее эскадры, уходя к ПА.

Полный ход - понятие субъективное. "Варяг" тоже по показаниям очевидцев шел полным ходом.

От места боя до Порт-Артура - примерно 90-100 миль. И за сколько часов прошел это расстояние "Ретвизан"?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#874 18.04.2012 13:23:23

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

адм написал:

Оригинальное сообщение #514770
Полный ход - понятие субъективное. "Варяг" тоже по показаниям очевидцев шел полным ходом.
От места боя до Порт-Артура - примерно 90-100 миль. И за сколько часов прошел это расстояние "Ретвизан"?

Вы наверное не внимательно читали. Речь о том, что когда Витгефт увеличил скорость до 14-15 узлов "Ретвизан" не отстовал, а вот "Севастополь" и, тем более, "Полтава" - отстали.

#875 18.04.2012 13:45:18

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #514778
Речь о том, что когда Витгефт увеличил скорость до 14-15 узлов "Ретвизан" не отстовал

А я от том с какой скоростью Ретвизан возвращался.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 … 33 34 35 36 37 … 133


Board footer