Ув. Botik Petra Velikogo, понимаете, я доступа в архивы не имею, большое спасибо за фото документов, которые Вы предоставили. Посему приходиться пользоваться тем, что могу достать. Именно по-этому я и затеял эту тему, что бы разобраться...

Еще один вопрос: с какого момента строящиеся корабли зачисляются в ОВСНК?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #181714
Понятно. Просто в том документе, который я выкладывал на первой странице по ОДЭМ СФ по другому было написано.

Да, это моя ошибка - там гарантийный и текущий ремонты...

Проглядывал подшивку "Тайфуна" и наконец нашел про СФ. Оказывается действительно 27.10.1939 г. ОДЭМ был переформирован в бригаду ЭМ двухдивизионного состава. Однако уже 19.09.1940 бригада вновь была свернута до дивизиона. Правда в статье он почему-то именуется 1-м ОДЭМ.

По *Тайфуну*№7 стр. 28-*Стремительный* прибыл с Балтики 26 июня 1940г

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #182805
"Стремительный" и "Володарский" в списке отсутствуют, видимо, находились в ремонте

А "Володарский" был на Севере?

boxer написал:

Оригинальное сообщение #184343
Тут было что то не мое, явно (по Володарскому).

Не понял: кто-то другой написал сообщение от Вашего имени?

LNick написал:

Оригинальное сообщение #324789
ПС: тему хорошо бы выделить, начиная с вопроса, т.к. к дивизионам ЭМ она отношения не имеет.

Тема ЭМ мной поднята в связи с главным вопросом- участие ЭМ совместно с ТЩ, МО, сейнерами, о которых пишет Н.Г. Кузнецов в эвакуации гарнизона Ак-Мечеть, или все указанные  мной воинские формирования Ак-Мечети оказались забытыми, без управления и брошенными на произвол судьбы? Скорее всего, получается так, если высокое начальство пишет о проявленной воле и каком-то принятом решении.
    Задач по проведению оборонительных мероприятий, расчету сил и средств на бой, удержании каких-то рубежей скорее всего поставлено не было. Поэтому и возник ло мероприятие, закрывающее как-то брешь а этой пустоте. Если эвакуационные вопросы проводились, тогда должны остаться документы у участников этих событий, подтверждающие командирскую волю.
  Остальное- попытка описать сопутствующие трагические события.
  Если была эвакуация-почему не демонтированы и не эвакуированы орудия, которые поштучно собирал в Севастополе для организации обороны Перекопа. А они оказались взорванными, личный состав вплавь уходил к Тарханкутскому маяку, где тоже была береговая батарея, говорят, отбивались там, затем пробирались в осажденный Севастополь.
   Необходимо помнить, что войска противника уже 30 октября обстреливала батарея №54. Я не могу себе представить, что артиллеристы БС-28 сразу же взорвали свои орудия и задрав штаны попылили к Севастополю. Бой был, должен был быть! Иначе зачем высылать Юнкерсы на покоренный и молчаливый гарнизон. И бой продолжился 31 октября, всеми имеющимися в гарнизоне средствами. И его организовал, скорее всего командир БС-28, вокруг которой, видя упорство моряков должны были сгруппироваться отступающие от Ишуни воинские части. Их должны были сгруппировать вокруг батареи бойцы истребительного батальона, те, кто разворачивал от Евпатории Акмечетский партизанский отряд.
   Подтверждение этого предположения я и хочу найти в документах.
   Этот вопрос могли прояснить судовые журналы двух ЭМ, ТЩ. Но пока для меня этот вопрос остается открытым.
   Остается только факт бомбардировки акватории, позиций батареи, потери техники с обеих сторон. С нашей стороны найдены и потери среди л/с, скорее всего не все!
Двух пилотов со сбитых Юнкерсов в тот последний день обороны расстрелял лично секретарь  во дворе райкома (так рассказывают старожилы). Партизанский отряд, выдвиигающийся в горы с 26 октября из Ак-Мечети под Евпаторией сотрудники НКВД развернули обратно и тд
Это те факты, тот фон, который требует подтверждения , не только логического но и документального для нахождения истины.
    Остальное-можно ли выделить в отдельную тему и разорвать в логической и временной связи событийную связь при защите  Брестской крепости. Или обсуждаемые на этой ветке трагические события с ЭМ?. Ответ напрашивается сам собой
    Насчет катера ПК-120. В перечне №18, по которому кадровики скорее всего расчитывали время участникам БД катера с таким наименованием просто не существует. Может быть его надо искать в пограничных частях? Но тогда и донесение о потерях своего л/с должны были составлять погранцы. Может быть здесь опять тот самый случай попытки замылить истину, как  рассмотренный в предыдущих постах? Кто в то суматошное время будет разбираться в наименованиях катеров?! Сейчас и то разобраться сложно.
   Я по службе в ГСВГ в доброе и надежное советское время помню, что в подразделениях на выводимую по тревоге технику было 3 комплекта номеров, которые меняли по-команде при вызоде из парка в район формирования колонн, , смена номеров на технике проходила в запасном ПР, перед выдвижением в следующий ПР или на марше опять номера меняли, к концу учений уже редко кто из командиров не мог вспомнить, какой номер у его  техники и при возвращении к своему подразделению  после сборов для постановки дальнейших задач ориентировались уже только на знакомые лица, или одним им известные приметы на технике.
   Может и здесь имеем целью запутать "противника"?!
Здесь поможет только логическая временная связь всех фрагментов, без вычленения одного из другого

pazzl написал:

Оригинальное сообщение #508423
1. Куда входили "Артем" и "Энгельс" по приказу о составе КБФ на 1.1.1941 г.

Карл Маркс, Артем, Энгельс и Володарский - 3-й ДЭМ. Но именно на 1.1.41.

pazzl написал:

Оригинальное сообщение #508423
2. К началу войны "Артем" всетаки куда входил - в 3 ДЭМ или 2-й БПЛ?

2-я БПЛ.

pazzl написал:

Оригинальное сообщение #508423
3. Когда "Энгельс" был переведен из 1-й БПЛ в 3 ДЭМ?

23 или 24 июня - сейчас сходу не нашел.
По "Артему" в 12.56 22 июня в ЖБД подводного направления записан приказ НШ КБФ о передаче его эскадре КБФ. Письменно оформить должны были в ближайшие дни.

pazzl написал:

Оригинальное сообщение #508423
4. Для чего и когда их ввели в состав бригад ПЛ.

Приказ НК ВМФ №0010 от 11.2.1941. Для использования в качестве кораблей-целей и по совместительству торпедоловов.

Увы, у меня нет документальных ответов на эти вопросы.

Кто подскажет судьбу кап.3 ранга К.П.Валюха после гибели ЭМ "Дзержинский"? Насколько известно, его раненым подняли с воды, а дальше?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #177964

ОДЭМ к началу войны. По КБФ смотрим другой документ.

http://s003.radikal.ru/i204/1002/12/b49ce65d324ft.jpg

Как видите в составе 3 ДЭМ изначально было только три ЭМ ("Володарский", "Артем" (номинально входил в состав 2-й БПЛ), "К. Маркс"). "Энгельс" возвращен из 1-й БПЛ по мобилизации. "Я. Свердлов", как написано в тексте включен 28.6.1941. "Калинин" входил в ОВСНК а затем после ввода в строй был флагманом командующего Минной обороны адмирала Ралля и вообще никогда не входил в 3 ДЭМ. По идее в ОВСНК должен был числиться "Ленин", но он в приказах за 1941 г. вообще не проходит. Вероятно он как и "Сверлов" числился в составе отряда кораблей ВМУЗов ВМФ и формально не входил в состав КБФ.

1.9.1941 ОЛС расформирован, а эскадра переформирована

http://s001.radikal.ru/i195/1002/1e/66db50a83f1ct.jpg

Мирослав Эдуардович,

Большая просьба - если возможно восстановите, пожалуйста, данные по КБФ из этого сообщения.

Спасибо заранее!

Djankoy спрашивал:  Когда БЭМ СФ переименован в ОДЭМ? После обсуждения темы о дивизионах  ответ     на этот вопрос не получен, как и на некоторые вопросы о дивизионах (4-6) ЭМ КБФ.
    Попытаюсь внести ясность (без претензии на полную) для начала в отношении Северного флота
        Из имеющихся у меня сведений складывается такая картинка:
     7-го сентября 1933 г., буквально накануне  прибытия на Север ЭОН-2, находившиеся в составе СВФ  эскадренные миноносцы «Рыков» и «Урицкий» и сторожевые корабли «Ураган» и «Смерчь» (тогда писали именно так!) приказом командующего и военного комиссара флотилии З.А. Закупнева были сведены (начало формирования?) в Отдельный дивизион миноносцев Северной Военной флотилии. Временное исполнение обязанностей командира дивизиона возложено на командира ЭМ «Урицкий» командира РККФ Мельникова А.С.  Старшим в группе сторожевых кораблей назначен командир СКР «Смерч» В.А.Фокин.         С 11-го сентября в состав СВФ зачислены прибывшие с Морских сил Балтийского моря эсминец «Карл Либкнехт» и сторожевой корабль «Гроза». Отдельный дивизиона миноносцев Северной военной флотилии считался сформированным с 25-го сентября 1933 года в составе группы миноносцев («Урицкий», «Рыков» и «Карл Либкнехт») и группы сторожевых кораблей («Смерч», «Ураган», «Гроза») (приказ № 0027 подписан 29.09.1933 г. Командующим Закупневым З.А. и врид НШ флотилии Пантелеевым Ю.А.).
      6-го октября 1933 г. к временному исполнению должностей допущены:                    -  командира ОДМ  -  Мельников А.С.,                                    -  штурмана ОДМ  -  Васильев П.Н. (командир штурманского сектора ЭМ «Урицкий»),            -  артиллериста ОДМ  -  Петров И.В. (командир артиллерийского сектора ЭМ «Рыков»),            -  минёра ОДМ  -  Иванов М.Г. (командир минного сектора ЭМ «Урицкий»),                -  инженер-механика ОДМ  -  Франков М.П. (командир электромеханического сектора «Урицкий»).
     31 декабря 1933 г. на флотилию (с должности командира 1-го дивизиона ЭМ МСБМ) прибыл Шельтинга Юрий Владимирович и в тот же день приказом Командующего допущен к ИД командира Отдельного дивизиона миноносцев СВФ (приказ РВС СССР об этом назначении № 08 будет подписан от 3.01.1934 г.).        3-го февраля 1935 г., во исполнение указаний Штаба РККА , Командующий флотилией подписывает  приказ о переформировании к 15-му февраля дивизиона эскадренных миноносцев флотилии в Отдельный дивизион эскадренных миноносцев и сторожевых кораблей по штату № 37/417. Указанный штат вводился в действие с 1-го февраля 1935 г.  3.02.35 г. к исполнению должностей допускаются: командира ОДЭМ и СКР -  Шельтинга Ю.В., дивизионного штурмана  -  Горбачёв Г.М. - дивизионного артиллериста - Онухов В.Е., дивизионного минёра - Сильченко М.Т., дивизионного связиста - Шестаков С.П., дивизионного химика -Михайлов И.Н., дивизионного врача - Гайдаревский Я.В., дивизионного специалиста ШШС - Лебедев Г.А.        С 1-го июня 1939 г. в состав ОДМ и СКР Северного флота зачисляются эскадренные миноносцы «Грозный» и «Громкий».                                         14 августа 1939 г. Правительством принято решение о переводе на Северный флот ещё двух эскадренных миноносцев. Первоначально планировались «Грозящий» и «Стерегущий», но в сентябре месяце они были заменены на «Гремящий» и «Сокрушительный».                          27 октября 1939 г. приказом Командующего СФ группа сторожевых кораблей («Смерч», Гроза», «Ураган») из состава Отдельного дивизиона миноносцев исключена и вошла в состав ОВР ГБ СФ.            31.10.1939 г. Командующий СФ отдал приказ: к 12-му ноября 1939 г. сформировать Бригаду эскадренных миноносцев в составе двух дивизионов миноносцев:                                1-й дивизион  -  «Грозный», «Громкий», «Гремящий» и «Сокрушительный»;                2-й дивизион  -  «Валериан Куйбышев», «Карл Либкнехт» и «Урицкий».   
      «Гремящий» и «Сокрушительный» пока официально находятся в составе КБФ (приказ № 0637  о включении их в состав Северного флота Нарком ВМФ подпишет 19-го ноября), а Командующий СФ только 11-го ноября отдаст приказ о включении (с 1-го ноября 1939 г.) этих кораблей в состав флота.            Формирование возложено на командира бригады капитана 2 ранга Попова М.Н. (бывшего НШ Бригады подводных лодок СФ, назначен 12.09.1939 г.). Предписано управление бригады содержать по сокращённому штату № 35/601-Б в количестве 24 штатных единиц, а управления дивизионов  -  по штату     № 35/603-Е (по 10 штатных единиц на каждом). Бригада считалась сформированной с 20-го ноября 1939 г.,  о чём объявлено приказом по флоту.
        Ровно через год принято решение управление бригады миноносцев СФ (штат № 35/601-Б) с 1-го сентября 1940 г. расформировать, управления 1-го и 2-го дивизионов миноносцев перевести на штат № 3/59  -  Отдельного дивизиона кораблей. Командиров дивизионов подчинить непосредственно Военному Совету Северного флота.
     Дивизионами командовали:                                            1-м ДМ/1-м ОДМ  -  капитан-лейтенант (с 31.10.39 г. капитан 3 ранга) Иванов Михаил Герасимович, с 29.10.1939 г. до 2.09.1940 г. (убыл в г.Ленинград для подготовки к поступлению в ВМА). Сменил его капитан 2 ранга Фокин Виталий Алексеевич, назначенный командиром 1-го Отдельного дивизиона миноносцев приказом НК ВМФ № 02842 от 2.09.40 г. с должности НШ БЭМ СФ. С 22.03.1941 г.  -  капитан 1 ранга.                                                    2-м ДМ/2-м ОДМ  -  капитан-лейтенант (с 31.10.39 г. капитан 3 ранга) Симонов Евгений Максимович, допущен к ИД командира 2-го дивизиона приказом НК ВМФ от 29.10.39 г. , утверждён Наркомом ВМФ 8.06.40 г., а 2.09.40 г. назначен командиром 2-го Отдельного дивизиона миноносцев. По некоторым данным, оставался на этой должности до мая 1941 г.
     Данными по 1941 г. не располагаю (другой архив), но допускаю, что перед войной дивизионы сведены в один. Не с этим ли связано назначение Симонова Е.М. в мае 1941 г. на новую должность??  Пусть об этом расскажут знающие люди.