Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 139

#626 02.04.2012 13:48:34

BarSeek
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

1

minm написал:

Оригинальное сообщение #505479
Собственно вопрос к знающим людям: кто попал под удар бравых штурмовиков?

Буксир "Aalto" , потоплен 5.7.44 во время эвакуации с Мантсинсаари. Вместимость 5 тонн груза или 30 человек, вооружение 20-мм Мадсен.

#627 02.04.2012 14:26:46

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Разное по ВОВ на море

1

igor написал:

Оригинальное сообщение #505689
Мемуары Руделя не стоит обсуждать в плане конкретных цифр. Он естественно... гм, ну не буду говорить врет, скажу преувеличивает. Скорее всего очень преувеличивает. Ну и плюс потери мелких лодок наверное будут скорее у пехоты, чем у флота

Насчет пехоты - это верно. Насчет преувеличивает - скорее всего, во многих случаях тоже. Но относительно весны 1943 года это, видимо, не так. Я в прошлом году в ЦАМО полюбопытствовал, посмотрел оперсводки 9-й армии, которая в плавнях наступала. Плавни - очень своеобразное поле боя. И для наступления армия строила плоскодонные лодки тысячами, потери только за первую декаду мая были более 500 штук. Так что 70 плоскодонок, которые заявил Рудель, вполне возможно близкая к реальности цифра. В сети где-то выложены кадры его атак по этим лодкам. Видно, что результативно стрелял. Другой вопрос, что у нас иногда переводят эти лодки как "70 десантных катеров". Это, конечно, сюрреализм. Но сам-то Рудель честно написал, что моторных лодок среди загубленных им плавсредств было мало.

Донесения из плавней поступали с запозданием, поэтому точно сверить заявки и потери, видимо, не получится. Не то что по конкретным лодкам, но даже по суммарным потерям за конкретные дни. Вряд ли даже углубление в донесения соединений и частей поможет. Тем более, что, кроме руделевской панцерферзухкоммандо, там работала и другая авиация, и артиллерия.

На всякий случай, поскольку Рудель вызывает бурю эмоций у интернет-сообщества: я вовсе не горячий поклонник люфтваффе вообще и Руделя в частности.

С уважением,
А. Кузнецов

#628 02.04.2012 20:09:59

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 187




Re: Разное по ВОВ на море

minm написал:

Оригинальное сообщение #505659
Есть ли что почитать про финские силы на Ладожском и Онежском озерах на английском/русском языках?

У Майстера по Онежскому озеру помоему полный список судов есть. По крайней мере затопленных в 1944.

С уважением, Фёдор.

#629 15.04.2012 14:52:39

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

Попался вот такой документ. В числе прочего краткое упоминание об атаке на С-5 8.07.41. В БдК, насколько помню, упоминалось только о попадании одной бомбы в 30 м от лодки. Тут появляется и вторая, уже в 10 м.
http://i32.fastpic.ru/thumb/2012/0415/d2/f91ff1f115d45c695894f15f1107c5d2.jpeg
С уважением,

#630 15.04.2012 15:09:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Да, интересно.

А мне вот такой документ попался. Похоже, его составитель всерьез думал, что после окончания боев за Берлин еще можно будет заниматься БП немецкой морской пехоты, тотально мобилизованной из катерников. А также заботился о поддержании их боевого духа сохранением номера подразделения. Просто сюрр какой-то :D

http://i34.fastpic.ru/thumb/2012/0415/28/09f8fd043c15dfbfa4e5d26d1ddc1128.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#631 18.04.2012 21:36:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Закончил читать "Ультру" за февраль - май 1945 г. (файлы 535-560 и 574-579).
Никаких открытий, переворачивающих представление о последних месяцах войны, потерь и повреждений крупных кораблей, о которых было бы не известно ранее там не обнаружилось. Все это можно было собрать по крупицам в немецкой литературе, вышедшей еще до обнародования Ультры и написанной не понятно на каких источниках. В связи с этим возникает вопрос по поводу полноты и содержания описей той же НАРы.
Обнаружились составы целого ряда конвоев, подвергавшихся атаке наших сил, множество показательным и атмосферных моментов, характеризующих командование и личный состав кригсмарине в последние месяцы войны. Например, начиная с марта корабли, подвергавшиеся нашим воздушным ударам, перестали сообщать об этом в эфир с просьбой прислать истребительное прикрытие, поскольку стало ясно, что оно не прибудет. О многих налетах и повреждениях (если они не были очень тяжелыми) можно узнать лишь задним числом и по косвенным показателям, как-то по просьбам о доковании кораблей по результатам близких разрывов бомб или подводных осколочных повреждений. Чуть лучше с подводными лодками, но много ложных контактов.
Сначала была мысль, что британская прослушка не хватала донесения кораблей из восточной части БМ из-за малой мощности их передатчиков, но при сравнении с оперсодками ОКМ выяснялось, что и у командования кригсмарине было не больше информации о действиях своих сил, чем у англичан. В общем по некоторым моментам просто не понятно как немцы могли обходится без радиообмена и управления своими силами, но, получается, что обходились.
Короче говоря, наступило некоторое разочарование, но связано оно не с Ультрой как таковой, а с развалом у немцев в последние месяцы войны, не давшем зафиксировать целый ряд важных событий даже в их внутренних документах.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#632 19.04.2012 05:56:20

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

По северу в октябре примерно такое же разочарование. Новых знаний добавляется весьма немного - например, совершенно никаких подробностей по оставлению Лиинахамари.
Правда, объяснение чаще всего здесь другое - для большинства подробных отчетов пользовались телетайпом.

#633 19.04.2012 21:20:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

igor написал:

Оригинальное сообщение #515267
Правда, объяснение чаще всего здесь другое - для большинства подробных отчетов пользовались телетайпом.

Понятно, что им пользовались. Но нашлось на удивление мало сообщений об атаке судов в море, что делалось сразу после начала атаки или после ее окончания и во всех случаях по радио.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#634 23.04.2012 14:45:03

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Из описания подвигов СКР "Метель" на ТОФе в 1945 г.:
"Цель засечена: по кораблю бьет вражеский бронепоезд.

Недолет... Перелет... Третий снаряд неминуемо должен накрыть корабль.

Вот тут-то и пригодилось виртуозное мастерство комендоров. Третьего снаряда противника не последовало: комендоры «Метели» обрушили на бронепоезд и подходившую под его прикрытием пехоту шквал огня.

Зорок глаз командира. Он видит, что бронепоезд приближается к реке, и дает новую цель — железнодорожный мост. Султаны дыма и огня вспыхнули между ажурными мостовыми переплетами, и бронепоезд попятился.

Корабельные комендоры, продемонстрировав превосходную боевую выучку, обеспечили высадку десанта и предотвратили подход японской пехоты для подкрепления сейсинскому гарнизону. Получив повреждения, бронепоезд противника замолчал. Встал на разрушенных путях взорванный меткими залпами артиллеристов «Метели» и эшелон с войсками врага.

Замечен транспорт. Он пытается прорваться к району боевых действий. Его прикрывают береговые батареи противника, обстреливающие наши корабли на рейде. Капитан-лейтенант Балякин приказывает открыть огонь по транспорту. Он видит, как снаряд рвется в носовой части судна. Второе попадание в корму — и транспорт выбрасывается на берег"

Про бронепоезд и потопленный транспорт откуда уши растут? Я понимаю агитка, но неужеле вообще даже тени правдоподобия не старались добится?


С уважением.

#635 24.04.2012 21:58:48

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

Попало фото явно какой-то из наших береговых батарей. Куда разместить, не знаю, а значит, решил сюда. К сожалению, даже типа орудия не определил. Судя по местности, скорее всего побережье Балтики, ну или Ржевско-Вяземский рубеж.
Может знатоки фортификации что подскажут?
http://s019.radikal.ru/i611/1204/1b/e3173ab5db85t.jpg
С уважением,

#636 24.04.2012 22:57:11

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Похоже история гибели подлодки П-1 начинает обретать очертания завершенности:
http://www.itar-tass.com/c11/401062.html


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#637 25.04.2012 20:17:35

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Разное по ВОВ на море

1

savera

Похожа на 130/55 Виккерса.
Возможно орудие с ККр "Аврора", батарея "А", Дудергоф.
Не помню, чтобы в Прибалтике такие ставили, а до Петровского парка в Кронштадте (батарея № 613) немцы не добрались.

#638 25.04.2012 21:21:54

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

Уважаемый bell, спасибо за ответ!
На Авроровские пушки тоже думал, но единственное виденное мной фото, которое привязывалось к ним (если конечно точно к ним), не очень похоже на данное:
http://s019.radikal.ru/i629/1204/49/520571db94e6t.jpg
Больше похоже на 120/50 Виккерс (пришлось лезть в толстого Широкорада :)) - возможно, какую-то из Таллинских батарей не успели перевооружить на Б-34?
С уважением,

#639 25.04.2012 21:31:32

Vyacheslav_M
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

1

Добрый вечер! На первом фото орудие №4 батареи "А", на втором не совсем ясно какое, но может быть второе или третье...

#640 25.04.2012 21:51:37

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Разное по ВОВ на море

На первом фото 130/55, батарея "А"
А на втором очень интересный щит.
А откуда фото,если не секрет??

#641 25.04.2012 22:04:38

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

Когда-то очень давно скачал на старом фортификейшене, по-моему.
С уважением,

#642 27.04.2012 09:00:15

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Разное по ВОВ на море

По второму фото, все же думаю, Б-13-1с.
Возможно, с одной из "батарей-призраков" в районе Кингисеппа.

Отредактированно bell (27.04.2012 09:00:38)

#643 27.04.2012 12:48:00

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

Уважаемый bell, тут Вам, бесспорно, виднее. А что за "батареи-призраки", к своему стыду ни разу не слышал о них?
И пользуясь случаем, примите поздравления с выходом Вашей статьи в последней Цитадели, только сегодня приобрёл, очень интересно.
С уважением,

#644 27.04.2012 21:45:47

Vyacheslav_M
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

1

Добрый вечер! Чуть-чуть вмешаюсь, дело в том, что помимо батарей "А" и "Б", было еще установлено 7 орудий у Молосковиц(Кингисеппский район). Все орудия, скорее всего, были захвачены немцами не успев сделать не единого выстрела

#645 27.04.2012 23:34:51

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Разное по ВОВ на море

Да, они самые...

savera
Спасибо и за помощь с финскими переводами.
Правда сам еще журнал не видел. Вот ужо поеду к Амирханову на книжный салон в Гавань :)

#646 27.04.2012 23:43:39

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

Уважаемые Vyacheslav_M, bell, спасибо за разъяснения, теперь буду знать.
С уважением,

#647 28.04.2012 10:25:04

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Разное по ВОВ на море

А вам спасибо за фотографию.
С Вашего разрешения размещу ее на Фортоведе, может кто что дельное скажет...

#648 28.04.2012 14:36:43

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Разное по ВОВ на море

Конечно размещайте.
С уважением,

#649 01.05.2012 18:32:59

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Такой вопросец - какие корабли и суда союзников  находились в Чёрном море во время Ялтинской конференции, в каких портах размещались?


С уважением.

#650 01.05.2012 19:32:08

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Как бы они туда попали? Турки ж военные корабли не пропускали.

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 139


Board footer