Сейчас на борту: 
charlie,
shaulys,
БМВадимка,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 12

#151 24.04.2012 20:48:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

CVG написал:

Оригинальное сообщение #518660
технические решения в линкорах ПМВ были самыми гениальными и то что появилось во ВМВ было ненужным.

Конечно. К ВМВ поголовье линкоров со времён ПМВ стоило обновить раза два=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#152 24.04.2012 20:50:50

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #518666
Конечно. К ВМВ поголовье линкоров со времён ПМВ стоило обновить раза два=)

Еще раз прочитай блин...!


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#153 24.04.2012 20:55:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

CVG написал:

Оригинальное сообщение #518668
Еще раз прочитай блин...!

Мы на вы, покамест. И на этот факт никак не влияет то обстоятельство, что некоторые технические решения, ставшие общепринятыми через 30 лет, в начале века только снижали боевую ценность кораблей, или не повышали её, а 30 лет в первой линии это что-то невообразимое, омерзительное и глупое.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#154 24.04.2012 20:58:15

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #518672
. И на этот факт никак не влияет то обстоятельство, что некоторые технические решения, ставшие общепринятыми через 30 лет, в начале века только снижали боевую ценность кораблей, или не повышали её, а 30 лет в первой линии это что-то невообразимое, омерзительное и глупое.

А теперь пожалуйста по русски если Вас не затруднит.?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#155 24.04.2012 21:08:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

CVG написал:

Оригинальное сообщение #518673
А теперь пожалуйста по русски если Вас не затруднит.?

Для тех кто в танке :) ни один корабль Первой Мировой не смотрелся во Второй, следовательно огромные деньги, пошедшие на их модернизацию оказались по сути выброшены на ветер.
Факты успешного использования линкоров в качестве канлодок говорят за тезис, а не против его.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#156 24.04.2012 21:15:59

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #518677
Для тех кто в танке  ни один корабль Первой Мировой не смотрелся во Второй, следовательно огромные деньги, пошедшие на их модернизацию оказались по сути выброшены на ветер.

"Уорспайты", "Соверены", тот же "Родней" хоть он и не очень из ПМВ. Ну а у тех кто был лишен морской авиации и промышленного преимущества - ни один из их самых крутых линкоров 2МВ тоже "не смотрелся" как то.

Отредактированно CVG (24.04.2012 21:16:28)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#157 24.04.2012 21:19:15

vov
Гость




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Good написал:

Оригинальное сообщение #518589
Известно, что “Виккерс” участвовал в разработке и изготовлении 14” и 16” русских орудий.

Это действительно достаточно известно. Строго говоря, Виккерс их разрабатывал и делал:-). Интересно, что по русско-германской технологии - из наборных колец.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #518625
Если дальше развивать эту мысль, то получится, что 356 мм пушки "Кингов" были сделаны на основе измаиловских.

Только вот почему-то эту технологию англичане для себя не переняли. Предпочли свои проволочные. А потом сразу перешли к центробежной отливке.
Так что, такую мысль развивать надо осторожно:-)

#158 24.04.2012 21:40:42

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Good написал:

Оригинальное сообщение #518589
Каких именно “оснований”?
Известно, что “Виккерс” участвовал в разработке и изготовлении 14” и 16” русских орудий. Но при чём здесь 3-орудийные башни?

12-дм между прочим тоже имели затвор Велина (Виккерса).

Отредактированно Andrey152 (24.04.2012 21:44:47)


С уважением, Андрей Тамеев

#159 24.04.2012 22:44:50

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #518677
ни один корабль Первой Мировой не смотрелся во Второй,

В руках Каннигхэма очень даже смотрелись:-))

#160 24.04.2012 22:52:15

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #518693
12-дм между прочим тоже имели затвор Велина (Виккерса).

А Вы полагаете, что приобретение русскими у британской фирмы “Виккерс” лицензии на производство затвора конструкции шведского капитана Велина можно назвать “помощью англичан в разработке 12-дм орудий”?

#161 24.04.2012 22:56:16

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Good написал:

Оригинальное сообщение #518744
А Вы полагаете, что приобретение русскими у британской фирмы “Виккерс” лицензии на производство затвора конструкции шведского капитана Велина можно назвать “помощью англичан в разработке 12-дм орудий”?

А с этим еще надо разбираться.


С уважением, Андрей Тамеев

#162 24.04.2012 23:00:07

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Good написал:

Оригинальное сообщение #518744
...можно назвать “помощью англичан в разработке 12-дм орудий”?

И какое отношение имеет затвор к башенным установкам из утверждения ув. vov?

vov написал:

Оригинальное сообщение #516170
... благо, наши 3-орудийные уст-ки... создавались с участием британцев.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#163 24.04.2012 23:05:07

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #518749
... благо, наши 3-орудийные уст-ки... создавались с участием британцев.

Собственно говоря, к vov у меня и был вопрос...
Цитату, источник...
Вдруг я что интересное пропустил.
Подкорректировал.

Отредактированно Andrey152 (25.04.2012 06:22:46)


С уважением, Андрей Тамеев

#164 24.04.2012 23:11:03

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Andrey152, Вы уж подкорректируйте свой пост, плиз.
Это не моё утверждение, про участие британцев в создании башен, а ув. vov`a.
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#165 24.04.2012 23:19:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

realswat написал:

Оригинальное сообщение #518743
В руках Каннигхэма очень даже смотрелись:-))

Это когда от Дакара тикали? ;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#166 24.04.2012 23:41:27

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #518749
И какое отношение имеет затвор к башенным установкам из утверждения ув. vov?

Никакого. Это уже другие разборки. :)

#167 24.04.2012 23:44:32

bober550
Гость




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #518677
ни один корабль Первой Мировой не смотрелся во Второй,

Этто Вы погорячились.

#168 24.04.2012 23:48:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #518779
Этто Вы погорячились.

По "цифири" - совсем не погорячилась. То, что, сильно рискуя, англичане и японцы добивались с модернизированными линкорами определённых результатов всё таки не показатель высокого качества того плавучего металлолома.

Отредактированно Заинька (24.04.2012 23:54:28)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#169 25.04.2012 09:24:27

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #518781
То, что, сильно рискуя, англичане и японцы добивались с модернизированными линкорами определённых результатов всё таки не показатель высокого качества того плавучего металлолома.

Ну японские линкоры нового поколения типа "Нагато" и "Ямато" тоже учавствовали в войне. Каких они добились результатов и как эти результаты могут охарактеризовать их мощь ивоенно-технический потенциал? Лучше чем у стариков или хуже?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#170 25.04.2012 10:09:14

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

CVG написал:

Оригинальное сообщение #518660
На "Айовах" например стояли именно такие

Вы еще с Петром Велики, тем который проект 1144, сравните.:D
Какой нафиг аналог Айовы из ЛКР заложенного перед началом ПМВ?

#171 25.04.2012 10:19:54

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

vov написал:

Оригинальное сообщение #516174
А вообще, это типичный"сева": с очень мощной арт. и довольно тонкокожий.

Скорее, типичный "до-ютландский" линейный крейсер. С очень сильным для линейного крейсера вооружением.

#172 25.04.2012 10:24:08

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #518677
Факты успешного использования линкоров в качестве канлодок говорят за тезис, а не против его.

Все же вы не совсем правы.
Факты были и за ЛК времен ПМВ.
Тот же Мерс эль Кебир, где англичане смогли уделать более новый Дюнкерк. Конечно там обстоятельства благоприятные были, но англичане сумели их использовать.
Средиземка в компании против итальянцев тоже в общем то говорит, что ЛК времен ПМВ вполне могли использоваться именно как ЛК, пусть и при дополнительном обеспечении, вроде налета торпедоносцев.

Другой вопрос, что никаких чудес от ЛК ПМВ ждать не приходилось. Они относительно небольшие и естественно много зенитных стволов на них не влезало.
Сама же идея о запихивании ЗА СК в башни вообще не очень понятна - для ВМВ щитовых установок более чем достаточно. Тем более, что у нас были достаточно удачные системы 34-К, 90-К и Б-34. Под некоторым вопросом 81-К - спарка выглядит интересно, но почему то применялась весьма ограниченно.

#173 25.04.2012 10:27:34

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

realswat написал:

Оригинальное сообщение #518881
Скорее, типичный "до-ютландский" линейный крейсер. С очень сильным для линейного крейсера вооружением.

Для доютландского крейсера и даже линкора (по крайней мере европейского) у него нехарактерно толстое палубное бронирование.

#174 25.04.2012 10:32:33

артём
Гость




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

СДА написал:

Оригинальное сообщение #518882
Сама же идея о запихивании ЗА СК в башни вообще не очень понятна

Дистанционное управление.

#175 25.04.2012 10:33:55

артём
Гость




Re: Реакция мирового сообщества на строительство лин. крейсеров типа "Измаил"

СДА написал:

Оригинальное сообщение #518882
Тем более, что у нас были достаточно удачные системы 34-К, 90-К и Б-34.

Трудно назвать удачными зенитные пушки не имеющие не то что СССП, а и обычных установщиков дистанции.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 12


Board footer