konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #519409
А кто это?

"Кто добил Россию? Мифы и правда о Гражданской войне.

От автора.

Интересна история русских революций. Уже без малого девяносто лет прошло с момента Февраля и Октября, но до сих пор нет внятного объяснения, как и почему полная сил Российская империя рухнула в небытие. Начинаешь пристально вглядываться в события тех лет и удивляешься беспрестанно. Случайности, удивительные совпадения, странные поступки государственных мужей. Почему объявив войну России и начав мировой конфликт в августе 1914 года, Германия перешла к обороне? Почему не немецкая, а русская армия двинулась вперёд? Кто вынудил в феврале семнадцатого отречься от власти Николая II? Как получилось, что всего за восемь месяцев, Керенский и Временное правительство развалили великую державу? Каким образом незначительная кучка приверженцев Ленина захватила власть в огромной стране?
Вопросы есть — а ответов нет! Никто из историков объяснить их не может и предпочитает просто обходить стороной. И кочуют из книги в книгу, одни и те же штампы и фальсификации. Но есть одна отправная точка, встав в которую можно начать разматывать клубок лживых нагромождений и преступных недомолвок. Ключ к разгадке происхождения наших революций — приезд Ленина в апреле 1917 года из Швейцарии. Германский шпион Ульянов, говорят нам одни историки, вернулся на Родину с немецкими деньгами. Пролетарский вождь, говорят другие, приехал делать революцию. Но, никто не может объяснить, почему Ленин свободно  въехал в Россию, а не тайно проник по чужим документам. Говорят, что бурная встреча на вокзале была прибывшему Ленину обеспечена на немецкие деньги. По второй версии рабочие и солдаты восторженно приветствовали своего вождя. Который более десять лет уже не появлялся на Родине и был здесь мало кому известен…
В центре столицы России, во время страшной мировой войны толпа вооружённых людей торжественно встречает человека, там же публично призвавшего к свержению существующего строя! И его никто не арестовывает, никто не запрещает его партию. Неужели, на немецкие деньги большевики купил и и контрразведку, и полицию, и армию и само Временное правительство?  А, ведь одновременно с Лениным на Родину из США поплыл на корабле с множеством соратников Лев Троцкий. В Канаде его сняли с парохода и арестовали британские власти, но потом очень быстро выпустили… по просьбе Временного правительства, свергать которое и отправился Лев Давыдович!
И тогда я приступил к изучению двух наших революций, отбросив теории, что так активно навязываются нам отовсюду. Инструмент познания очень простой — здравый смысл. Гибель Российской империи можно расследовать, как во всём мире вели бы следствие, если бы в одночасье рухнула и обанкротилась цветущая и могучая компания.
Не будем наивными. Если удивительным образом совпадают по времени ряд серьёзных политических событий, не будем считать это пустой игрой случая. Будем искать тех, кому это выгодно. Если все происходившие тогда «загадочные» события рассматривать под таким углом, то туман рассеивается, и на все необъяснённые до сих пор исторические факты появляются вполне рациональные ответы.
А ответы, они — очень нужны! Иначе непонятным становится поведение Временного правительства. Почему после неудачной попытки большевиков взять власть в июле 1917 года, Керенский запрещает их разоружать? Почему власть не мешает подрывным элементам вести пропаганду в армии и разлагать её? Почему Временное правительство так странно себя ведёт?
Ответ на все вопросы один: чтобы большевикам было легче взять власть! Керенский и его правительство подыгрывают Ленину, выполняя волю могущественной иностранной державы, заинтересованной в гибели своего конкурента. И держава эта — вовсе не Германия!
Уничтожение Российской империи — это самая удачная операция британской разведки за всю её историю. Блестящую операцию английских спецслужб, последовательную, стройную и стремительную мы будем называть планом Революция  Разложение — Распад. Февральская революция разлагает страну, армию и народ, а пришедшие им на смену большевики приводят к уничтожению и распаду русского государства. Доказательству этого факта посвящены пятьсот страниц моей книги «Кто убил Российскую империю?». Повторить их в коротком предисловии — практически невозможно. Но вот, перед Вами, уважаемый читатель, продолжение…
Главный организатор и Февраля, и Октября — это англичане.  Судьбы всех геополитических противников Великобритании за последние пятьсот лет удивительно похожи. Ушла с арены борьбы за мировое господство мощная колониальная Испания, затем склонила голову ослабленная революцией Франция. В огне Первой мировой войны сокрушили друг друга Германия и Россия. Именно для этого британские дипломаты её и развязали! Это англичане убедили германское руководство разрешить проехать Ленину через немецкую территорию и выделить большевикам денежные средства. Владимир Ильич ехал на Родину, имея обязательства перед немцами — вывести Россию из войны, и перед «союзниками» — прервать легитимность русской власти. Свои обещания Ленин выполнил — он заключил Брестский мир, он разогнал Учредительное собрание. Всё это он сделал для того, чтобы строить новое социалистическое государство. Разрушившие Россию большевики, теперь были вынуждены стать её созидателями. Они начинают борьбу за сохранение своей власти, своей жизни и своей революции. В нашу историю этот период вошёл под названием Гражданской войны.
А ведь Россию ещё можно было спасти — для этого следовало оказать помощь русским патриотам, вступившим в борьбу за восстановление страны. Но, братоубийственная бойня между русскими была нужна англичанам. Российскую империю следовало окончательно добить! Так цели британских и французских спецслужб удивительно совпали с интересами большевиков. Их сотрудничество ещё только начиналось…"
И - редакционная аннотация:
http://lib.aldebaran.ru
«Кто добил Россию? Мифы и правда о Гражданской войне.»: Яуза, Эксмо; Москва; 2006
ISBN 5 699 18386 8

Аннотация

Октябрьская революция стала величайшей катастрофой в отечественной истории. Осенью 1917 года тысячелетняя Российская держава фактически прекратила своё существование. Советская история началась с чистого листа.
Как такое могло произойти? Было это случайностью — или итогом изощрённой политической игры? Внутренним делом России — или результатом воздействия извне?
Зачем был убит Григорий Распутин?
Почему большевикам удалось так легко захватить власть? Кто стоял за ними? Кто развязал в России Гражданскую войну? Зачем Ленин и Троцкий затопили русский флот?
Почему была расстреляна царская семья?
Почему в Гражданской войне, вопреки всем прогнозам, победили красные, а не белые?
В своей предыдущей книге «Кто убил Российскую Империю?» Николай Стариков дал неожиданный, парадоксальный, шокирующий ответ на главный вопрос отечественной истории. Его новое исследование, ещё более увлекательное и сенсационное, заставит вас усомниться в самых устоявшихся «истинах», в самых незыблемых исторических мифах".

Я ответил?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #519424
Кто добил Россию? Мифы и правда о Гражданской войне. неожиданный, парадоксальный, шокирующий ответ на главный вопрос отечественной истории. Его новое исследование, ещё более увлекательное и сенсационное, заставит вас усомниться в самых устоявшихся «истинах», в самых незыблемых исторических мифах

Ясно, спасибо. Теперь понял, почему я его не знаю.

Почему только в двух? После резолюции Ленина на докладе начальника МГШ и директивы командованию ЧФ от 28 мая оно повторялось во всех радиограммах. Другое дело, что ни Владимир Ильич, ни Яков Михайлович, писавшие эту самую директиву, о уставе понятия не имели:) Военный руководитель Высшего военного совета, передавший доклад председателю СНК со своей резолюцией, скорее всего тоже в таких тонкостях не ориентировался, ибо генерал сухопутный. А вот автор доклада по идее должен был.

Отредактированно konstantyn_lvk (26.04.2012 12:58:57)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #519464
- оставить корабли в Севастополе, а самим или перейти к немцам на службу или бежать к Деникину или в Красную армию, по убеждениям.
- выйти на бой с немцами, чем занимались рабочие Севастополя, давая флоту время для принятия решения. Об этом есть хороший момент в мемуарах Ивана Дмитриевича Папанина "Лёд и пламень".
- увести корабли из Севастополя на Кавказское побережье, находящемся под властью Советской России. Так как Одесса уже была на Украине, а Украина - под немцем. И Грузия под немцем.

Ну, прежде всего, вариант для хотевших продолжать службу "в этой стране" офицеров был только один - выполнить распоряжение о эвакуации в Новороссийск, полученное в радиограмме от 23 апреля, т.к. она исходила от правительства, в состав вооруженных сил которого Морские силы Черного моря входили. Согласно декрету от 29 января весь командный состав подлежал демобилизации, не говоря уже о приказе народного комиссара по морским делам о увольнении вообще всего состава флота с 1 февраля, а декрет СНК о задержании бывших офицеров на службе в связи с текущим моментом вышел только в конце мая. М.б. конечно существовали какие-то частные распоряжения чисто по ЧФ, как например на БФ приказ наморси А.М. Щастного и главного комиссара Е.С. Блохина от 21 марта об увольнении офицеров военного времени и задержании на службе кадровых до окончания перехода флота из Гельсингфорса. Но, в любом случае, те из бывших офицеров, кто не подписал контракт и не стал военмором РККФ, были совершенно свободны. И, думается, вполне себе этим правом воспользовались. Во всяком случае, в разговоре по прямому проводу между заместителем начальника МГШ, членом Высшего Военного совета и членом коллегии Наркомата по морским делам В.М. Альтфатером и начальником оперативной части штаба МС ЧМ М.В. Паруцким, состоявшемся 16 мая, в ответ на вопрос первого "какое количество команды и командного состава имеете на судах в Новороссийске?", второй сообщил: "На всех судах имеется около 100 человек командного состава, состоящего почти исключительно из мичманов и мичманов военного времени. Опытных бывших офицеров имеется человек 15-20, команды на всех судах около 3,5 тысяч человек." (Моряки в борьбе за власть Советов на Украине (ноябрь 1917 - 1920 гг.): Сборник документов. Киев, 1963. С. 132, 133).

Отредактированно konstantyn_lvk (26.04.2012 15:35:48)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #519511
Немцы предлагали поднять желто-голубые флаги.

Уточните пожалуйста... когда? и кому? ....немцы (кто именно?) предлагали поднять жбп?

Отредактированно Азов (26.04.2012 22:22:47)

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #519726
По умолчанию, насколько понимаю. Согласно обнародованному 28.02/13.03.1918  "Временному закону о флоте Украинской народной республики", принятому Центральной Радой 14.01,

А ...что такое было тогда...т.н. центральная рада?...кто её избирал? назначал? уполномочивал?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #519766
т.н. центральная рада

Уважаемый Азов, а ведь Константин прав, он приводит конкретный документ. а что касается Центральной рады, (в переводе с украинского Рада означает - Совет), то это Вы зря так эмоционально. Был такой государственный орган в республике, историю которой  Вы судя по презрительному написанию с маленькой буквы (!) оцениваете исключительно с позиций большевиков. Только немцы этот самый орган и упразднили, посадив на украинский трон гетмана Скоропадского, кстати, генерала русской службы. Давайте не будем уходить в крайности. Важно другое - упомянутый Константином документ позволил буквально спасти сотни если не тысячи офицеров бывшего Черноморского флота и их семьи от  голодной смерти. И это не я придумал. Безусловно, далеко не все шли на украинскую службу и принимали присягу искренне-это другой вопрос. Потом большинство оказалось у белых и т.п. Так ведь гражданская война была, все было непредсказуемо. Поэтому, согласитесь, и "незалежная" Украинская Народная республика во главе с Центральной Радой, и столь же "независимый" Дон, и та же "независимая" Кубано-Черноморская Республика и масса прочих подобных постимперских образований - все это были одного поля ягоды

Азов написал:

Оригинальное сообщение #519766
А ...что такое было тогда...т.н. центральная рада?...кто её избирал? назначал? уполномочивал?

Вообще говоря признало еще Временное правительство, подписанием в июне 1917 г. министром-председателем специального протокола, в качестве верховного органа автономной Украины, на правах федерации с Россией. Полную независимость Украины они провозгласили в январе 1918 г. Просто в декабре 1917 г. в Харькове всеукраинским съездом советов была провозглашена еще одна Украинская народная республика, уже советская. Ну, или скорее та объявлена советской. И вот правительство этой последней на новый год уже СНК Советской России признал в качестве законного. А объединилась с Донецко-Криворожской и Одесской советскими республиками в Украинскую советскую республику в составе РСФСР она только в середине марта.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #519868
В этом и была главная беда Белого движения - обязательно - по закону. А пока новых законов новый Хозяин земли Русской не ввел, живем по старым. А "красные" устанавливали и меняли "правила" по ходу игры - и победили.

Ну почему, и у белых такого хватало. Просто признанный вроде бы в итоге хозяин земли русской - верховный правитель решил жить по старым, за что и поплатился, у себя на востоке. А про разнообразную внутреннюю политику белых квазигосударственных формирований написано много, там спектр присутствовал широчайший, даже если исключить социалистов. Впрочем, это уже совсем другая история   

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #519887
Важно другое - упомянутый Константином документ позволил буквально спасти сотни если не тысячи офицеров бывшего Черноморского флота и их семьи от  голодной смерти. И это не я придумал. Безусловно, далеко не все шли на украинскую службу и принимали присягу искренне-это другой вопрос. Потом большинство оказалось у белых и т.п.

Но почему только офицеров? Матросы флоту были не менее нужны и он им тоже. Кстати, ввиду национальных особенностей комплектования ЧФ с дореволюционных времен у них-то с искренностью поступления на службу независимой Украине было гораздо проще.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #519962
После декрета о демобилизации армии и флота был декреты о создании РККА и РККФ. В них принимались только добровольно изъявившие желания служить. и сроком на полгода. Поэтому все офицеры, оказавшиеся на кораблях в Новороссийске в мае - июне 1918 года, был ДОБРОВОЛЬЦАМИ КРАСНОГО ФЛОТА и носили звание красвоеноморов. Так вот, для красвоенморов приказы из Москвы были обязательны к исполнению, если они честные офицеры. Это новый аспект дискуссии, касающийся личностей. То же весьма интересный.

А вот на полгода ли? Это по декрету ВЦИК от 22 апреля 1918 г. "О сроке службы в РККА". Но в РККФ обсуждаемые нормы регулировались другим документом - декретом СНК РСФСР "Об утверждении положения и правил о службе на судах военного флота и в морских частях" от 26 февраля. У меня сейчас негде посмотреть, но сдается, что срок службы военморов по контракту составлял три месяца и как раз в июне, собственно говоря, у основной массы команд пришедших в Новороссийск кораблей истекал. Что добавляло очень важный фактор в мотивацию поведения.
Думается, что ключ к реконструкции живой ткани тогдашних событий там именно в этом, в анализе мотиваций и действий личностей, включая и конкретные группы рядовых участников, которые были весьма неоднородны.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #520188
Ключевые слова я выделил и подчеркнул... на полное отделение от России их никто не уполномачивал...

От Российской республики. Но той окончательно не стало после конца Учредительного собрания, воспользовавшись чем независимость, собственно, и декларировали. Так и Украинская народная республика (советская) три месяца существовала вполне независимо от Российской Советской республики. Словом, формально вся разница с провозглашением например независимости Финляндии был в том, что эту последнюю СНК РСР на тот момент официально признал в лице Финляндской республики, а на Украине правительством УНР - не Центральную раду в Киеве, а вновь созданные ЦИК Всеукраинского съезда и Народный секретариат в Харькове. Но это всё уже совсем другая история

Азов написал:

Оригинальное сообщение #520260
По крайней мере советская Украина не заключала с оккупантами похабных "миров" и "союзов"...так же как и Донецко-Криворожская и Одесская республики...

Это верно. Вследствие чего к маю месяцу 1918 г. и была фактически ликвидирована германскими войсками.

Политика:) Кто сильнее, тот и прав. Поэтому может быть лучше к теме разговора?...

С наступающим праздником, господа! Хотя, наверное пора менять обращение на коллеги.
Раньше сначала ходили на демонстрацию, а потом на маёвку. А в этом году будет наоборот - сначала маёвка, а если сил хватит - на демонстрацию. Летят годы, летят.
Спасибо лейтенанту Азову за поддержку. Взгляды наши совпадают по многим вопросам. Обычно, мемуары Кукеля считают большевистской пропагандой, а Графа - чуть ли не образцом честности. Мы уже это у себя проходили. Есть ли Кукель на Милитаре - не знал, давно там не был. Есть ещё К. Паустовский повесть "Чёрное море", глава "Самоубийство кораблей". Очень эмоционально написано.
Телеграмма с "Громкого". А что было на "Громком" перед затоплением? Кто и какие решения принимал, кто что делал, кто теперь узнает? Остаются версии действий. Ведь и мы рассуждаем только о версиях, по разному трактуя известные факты. А версии можно придумать любые. Этим и пользуются писатели, создавая свои произведения.
Господин лейтенант Азов. Лет десять назад, наши аквалангисты давали мне зарисовку корпуса линкора, но без права передачи, и тем, более выставлять в Интернет. Хотя, вроде бы она уже выставлена в Интернете. Могу лично Вам выслать. Лежит линкор вверх килем, с большим разрывом в днище под второй башней.
Лейтенанту Konstantyn. Карел Чапек сказал более сильно: Законное правительство то, у кого больше артиллерии. Мы не отходим от темы. Беда в том, что нас снова готовят повторить пройденный путь. У нас на Кубани в Краевой администрации были управления, теперь, по слухам, готовятся ввести министерства. В подражание Москве или просто готовятся...? Люди, разводившие Российскую империю, поставили флот в такое положение, что его надо было спасать.  Что и повторилось в 1919 году и в 90-е годы. Дневник не вёл, даты не помню. Но как у нас на заводе на плавказарме ПКЗ-202 жили семьи морских офицеров - помню. После чего плавказарму списали и продали на металлолом. Хотя она могла ещё лет двадцать прослужить.