Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #520606
Телеграмма с "Громкого". А что было на "Громком" перед затоплением? Кто и какие решения принимал, кто что делал, кто теперь узнает? Остаются версии действий. Ведь и мы рассуждаем только о версиях, по разному трактуя известные факты.

Ну так Сирченко достаточно серьёзный автор...я тоже его очень уважаю... если голые факты констатировать..."Громкий" вышел на рейд вместе с кораблями, уходящими в Севастополь... факт, что был всё таки затоплен...вот что имеем...скорее всего...среди команды были разброд и шатанья... и решение о затоплении было принято в последний момент... тогда вполне возможен и отказ от буксира...

Уважаемые форумчане!
Позвольте внести свою лепту в ваши рассуждения. Вот цитата из книги: Тёр Виктор. Золото Кубанской Рады. - Ростов-на Дону, 2005. С. 28-31.
"На дне Черного моря, в четырех милях к востоку от Мысхако 
... на глубине 43 метра лежит эскадренный миноносец "Громкий", затопленный экипажем в начале суток 18 июня 1918 года. Загадка одиночного  затопления этого корабля привлекала внимание многих историков. По сей день она не разгадана до конца.
Почему командир э.м. "Громкого" старший лейтенант Н.А.Новаковский вечером 17 июня был намерен вернуться в Севастополь вместе с эскадрой каперанга Тихменева, вывел корабль на внешний рейд, а затем вдруг выполнил требование революционных матросов и затопил его у Мысхако?
Есть совершенно невероятная версия, что виной таких колебаний Новаковского послужила часть золота Кубанской Рады, которая непредсказуемым образом попала в трюм его эсминца..."
Далее, на трех страницах дается описание этой версии.

Продолжение цитаты из книги Тёра Виктора.
"Автор этой версии, старый революционер-моряк, давно умер. Помню его, беседовал с ним, прочитал его собственное описание жизни в объемистой общей тетради. В газете "Новороссийский рабочий" опубликовал о нем очерк под названием "Матрос с "Гангута". И хотя мой герой действительно был награжден орденом Октябрьской Революции, рассказ о нем вызвал негативную реакцию других ветеранов Великого Октября. Правда, и меня смущали заграничные приключения "Матроса с "Гангута" (будем так называть его, чтобы не беспокоить потомков. Он. якобы, после суда над гангутцами, сбежал за границу и пешком обошел чуть ли не все страны Ближнего Востока. Общая сумма пройденного километража, по его подсчетам, приближалась к 10 тысячам километров! Расстояние от Москвы до Владивостока!
Отсюда и недоверие к другим рассказам "Матроса с "Гангута". Приходится утешать себя поговоркой: за что купил, за то и продаю..."

"После Великого Октября наш герой вернулся на Родину, в Новороссийск.  Здесь он немедленно влился в отряд революционных матросов Черноморского флота, который в начале 1918 года принял от местных рабочих вагоноремонтного завода бронепоезд "Борец за свободу". "Матрос с "Гангута" был на бронепоезде комендором главного орудия. В апреле 1918 года, когда генерал Корнилов попытался штурмом овладеть Екатеринодаром, бронепоезд "Борец за свободу" участвовал в обороне города. Если хоть чуть-чуть верить нашему герою, то именно его надо наградить за снаряд-гранату, который точно попал в комнату, где находился вождь белогвардейского воинства. Генерал Корнилов был убит утром 31 марта (13 апреля) 1918 года."

Продолжение цитаты из книги Тёра Виктора:
"Затем наш герой с легким ранением попал в госпиталь где случайно познакомился с умирающим человеком, который оказался братом флотского офицера Новаковского. Якобы, он до прихода в Екатеринодар "красных" был доверенным лицом у главы правительства Кубанской Рады Луки Лаврентьевича Быча. Перед смертью этот загадочный человек подарил "Матросу с "Гангута" серебрянные часы фирмы "Буре" и попросил его передать брату прощальное письмо".
Опасаясь стать невольным пособником белой контры, наш герой, разумеется, не постеснялся вскрыть конверт. И не зря! Письмо было написано на оборотной стороне клочкатопографической карты и оказалось зашифрованным. Странный, совершенно непонятный набор из букв. И подпись странная: "Монтигомо Ястребиный Коготь". А  на карте в излучине Кубани под станицей Елизаветинской стоял крестик..."

"Заинтригованный моряк, по возвращении в Новороссийск, отыскал Новаковского на эсминце "Громкий", который в то время стоял на швартовых у эстакадного причала порта. Передав ему послание брата, наш герой решил проследить за действиями командира корабля, завел дружбу с членами экипажа, входящими в революционный судовой комитет. От них он и узнал, что группа моряков во главе с главным боцманом, ездила под Екатеринодар и привезла на корабль четыре больших деревянных ящика, обитых железом. Эти ящики, якобы с боеприпасами. были погружены в трюм корабля и заперты на замок."

Отредактированно Prinz Eugen (28.04.2012 21:24:22)

Продолжение цитаты из кники Тёра Виктора:
"От моряков, которые участвовали в доставке ящиков, "Матрос с "Гангута" узнал, что их выкопали на том месте, где перед белогвардейским штурмом Екатеринодара был сосредоточен обоз добровольческой армии и Кубанской Рады под охраной войск генерала Маркова. После гибели Корнилова генерал Деникин принял решение отступать на дон. Перед уходом на север часть груза из обоза Кубанской Рады, по распоряжению Л.Л.Быча, была спрятана в землю..."

Из Сирченко; стр. 237.

"Всем! Всем! Всем! Миноносец «ГРОМКИЙ», носяший имя своего геройского собрата, верный традиции Русского флота не сдается неприятелю а топится. Призываем матросов других кораблей последовать нашему примеру. Председатель судового комитета Гобелко".

Ссылка на: Рукописный фонд Новороссийского исторко-краеведческого музея, НА-315. Бойко Н.Г. "О потоплениии миноносца "Громкий" 18 июня 1918 г.

Отредактированно Азов (28.04.2012 22:36:15)

Flagman.Flota2ranga написал:

Оригинальное сообщение #520860
перед белогвардейским штурмом Екатеринодара был сосредоточен обоз добровольческой армии и Кубанской Рады под охраной войск генерала Маркова.

От Екатеринодара до Кубани было еще топать.  Марков с Нежинцевым во время штурма водили полки на красные пулеметы "в лоб" - но уцелел.
Средств (дегег то-есть) у Добрармии (по всем воспоминаниям) в 1 Кубанском походе не было вообще. Денег Рады им в то время взять было неоткуда. А после воссоединения с кубанцами, дроздовцами и пр. - чего же казну зарывать. В "Кораблях- героях" есть статья, посвященная Новороссийскому этапу. И там же (ЕМНИП) фотки железок, оставшихся от Громкого (его чуть не в 67- м нашли и подняли все, что осталось). Про деньги не писали. IMHO, это как с Черным принцем. Тоже в 60- е поднимали. Денех не нашли.
Я к чему - про деньги - всегда серьезно. Поэтому хотелось бы достоверности.
А то - и на Петропавловске, и на Нахимове и на Донском искали - и где они?

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #522613
Телеграмма с "Громкого" подписана председателем судового комитета, а не командиром корабля. Это дает простор для полёта фантазии, вплоть до восстания команды, захвата восставшими ходового мостика...

Сирченко описывая эпизод с "Громким" опирается только на воспоминания матроса Бойко... я вот подумал...а была ли эта радиограмма?... или этот Бойко, мягко выражаясь, добавил от себя... и если была...кто нибудь её принял?...немцы например...или ещё кто...

Опять же судя по Сирченко-Бойко... на "Громком" оставалось аж 20 человек... и действовали все согласовано..командир нашёл глубокое место... угрожал "Поспешному" торпедировать в ответ на предложение взять на буксир... и т.д. ... скорее всего так и было...иначе  он написал бы что нибудь вроде "Мы...контру-командира...к ногтю... маузер в затылок...")

Отредактированно Азов (02.05.2012 13:03:18)

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #523322
В принципе, последнее матрос мог бы написать в любом случае, имей желание что-то приукрасить,

Ну так не написал же... а напротив о командире весьма  почтительно...

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #523322
Николай Александрович Новаковский воевал во ВСЮР и умер в эмиграции,

Не он один... например лейтенант Алексеев А. В. тоже был сторонником и активным участником потопления...а потом у белых служил...точно так же как и многие будущие белые участвовали в Ледовом походе БФ... и только после определились...

Алексеев Владимир Александрович (1892-1966).

Родился 28.01.1892г. Православный, холост.   
В службе с 1909 г.
Окончил Морской Корпус в 1912 г. – Корабельный гардемарин.   
Мичман – 5.10.1912 г.   

ревизор МЗ "Прут" - 1914 г.
Ордена:
Золотой знак по окончанию Морского Корпуса – 1912 г.
Светло-бронзовая медаль памяти царствования 300-летия дома Романовых-  1913 г. (Л.20).     

В 1918 году – лейтенант, командир эскадренного миноносца «Гаджибей». Активный сторонник и участник потопления части эскадры Черноморского флота в Новороссийске, во избежания захвата его Германией. После дезертирства части командного состава принял на себя так же исполнение обязанностей командира эсминца «Пронзительный». «Гаджибей» первый поднял перед затоплением сигнал «Погибаю, но не сдаюсь!», отрепетованный остальными кораблями эскадры.       
Последний чин в Русском флоте – старший лейтенант.
После Гражданской войны в эмиграции. Умер 15.11.1966 г. в США, похоронен в г. Стратфорд штат Коннектикут.

Кукель о нём очень тепло отзывается...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #523343
Не он один... например лейтенант Алексеев А. В. тоже был сторонником и активным участником потопления...а потом у белых служил...точно так же как и многие будущие белые участвовали в Ледовом походе БФ... и только после определились...

В Военная быль на эту тему очень хорошо написано.
Вот тут посмотрите http://lepassemilitaire.ru/soderzhanie-nomerov/
Если не изменяет память смотрите вот эту вещь: "У берегов Кавказа в 1920 году – П. Варнек
Интересно написано. Насколько я понял, в том хаосе Гражданской все намного сложнее было, чем просто по нехитрой схеме "Красные потопили. Белые ушли к немцу"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #523343
Ну так не написал же... а напротив о командире весьма  почтительно...

Что свидетельствует в пользу достоверности и других фактов, изложенных в воспоминаниях матроса.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #523349
Остаётся тогда вопрос открытым...почему "Громкий" вышел на рейд вместе с кораблями Тихменева?...Да ещё и с 20 человеками команды... что само по себе уже непростая задача...

Ну, исходя из "Записки" Кукеля следует, что и "Свободная Россия" не вышла с ними только лишь ввиду то ли недостатка машинной команды, то ли какой-то неисправности. А вот Ф.Ф. Раскольников в вышеупомянутой телеграмме особо выделяет в положительном смысле действия В.М. Терентьева в день затопления. Т.е. ситуация была не то что просто неоднозначна, но еще и менялась как в калейдоскопе.

Во всяком случае, в "Записке" Кукель отмечает как практически решающий момент для "Свободной России" выступление Ф.Ф. Раскольникова перед командой уже 18 числа, причем в книге этого эпизода вроде бы и нет. А насчет реплики Терентьева, это уже когда линкор выводили на место затопления, Кукель пишет, что тот вместе с командой сошел на сопровождавшую шхуну, не доведя корабль до нужной точки и тогда бросил в адрес находившихся на "Керчи" подобное.

Да не сказал бы, из контекста следует только замечание Кукеля, что не до последнего остался на линкоре.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #523361
Спасибо за ссылку, Вадим!...Шикарно!

Совершенно не за что.
Но название я естественно перепутал. Какой 20-й год.
Вот правильно "Черноморский флот и северо-кавказский военный округ в мае и июне 1918 г. – Роман Левговд"
Там про Саблина, про его поездку в Москву в том числе.