Б.Г.Мот написал:

Оригинальное сообщение #506045
все-таки Полярис или Поларис ?

Несомненно POLARIS (ПОЛАРИС), ex. GUSTEN,  ex. KOLSDAL, ex. JULIE LYNN, 661,05 BRT, 53,51 x 8,87 x 3,55 м . Пос .1909 .

Еще раз спасибо всем отозвавшимся, особенно ув. Susi.
Уважаемый Vas63 - Турайда, Кретинга, Калпакс - железобетонно уверен. Сейчас и Вас в свою веру попробую "перекрестить"
Калпакс

Кретинга есть в разных ракурсах на Шипспоттинге, ищется легко, но оттуда договорились на этот форум фото не перекладывать. Название тоже уверенно читается.
Турайда (вторая - она-то нас и интересует) есть на Авиабазе, любезно выложенная Д.Дмитриевым. Вот фрагмент фото

При любой транслитерации этого названия "н" в нем появиться не может. Так что, вероятно, ошиблись штабисты.
В ЭГМП на 1.01.1941 были и Юку и Юхан (ПМШ работы знаменитого мастера Сеппа). Кто из них фигурировал под  №540 - вопрос остается открытым.
С номерами 593 и 594 - обе версии имеют право на существование. Оставляем пресловутое "предположительно", "по другой версии" и т.п.

С уважением -

Отредактированно Б.Г.Мот (04.04.2012 09:25:04)

Б.Г.Мот написал:

Оригинальное сообщение #506712
Уважаемый Vas63 - Турайда, Кретинга, Калпакс - железобетонно уверен. Сейчас и Вас в свою веру попробую "перекрестить"

Да, я верю
Действительно, в военных документах очень часто встречаются ошибки. По Калпаксу только сегодня донесение читал

Б.Г.Мот написал:

Оригинальное сообщение #506712
С номерами 593 и 594 - обе версии имеют право на существование.

Здесь все-таки больше склонен верить директиве штаба КБФ

У меня под рукой регистр судов 1938-ого года и список попавших под национализацию  судов в 1940-ом году .
В списке национализованных судов  в 1940-ом  году есть ALTAI, 559,60 BRT . Список хозяев (их 12 человек) возглавляет  J. Teng . Больше там данных нет . 
В судовом регистре 1938-ого года его нет .
Может про него пишет Schmelzkopf, но я никак не помню, где это . Наверно Леша   или ув. Peedu Sammalsoo Вам помогут .

Большое спасибо ! К сожалению, движок форума  не дает мне немедленно поставить Вам очередной плюсик, но через 1440 минут я это сделаю обязательно.

С уважением -

vvy написал:

Оригинальное сообщение #507275
Это не верно. "Алтаи" - это бывшее ГС БФ "Лава". Перестроено в сухогрузный п/х в 1920 г. в Раумо фирмой O/Y Marin.

Спасибо, уважаемый ВВЯ !

susi написал:

Оригинальное сообщение #507281
Спасибо, уважаемый ВВЯ !

Всегда пожалуйста.

Никто не встречал фото «Алтаи»? Давно интересуюсь, во что можно было перестроить плоскодонный монитор.

адм написал:

Оригинальное сообщение #507312
Вот фото ГС "Лава"

По "Лаве" вопросов нет. Вопрос был по "Алтаи".

igor написал:

Оригинальное сообщение #524870
Недостатков на мой взгляд практически нет, единственный вопрос - насколько верно раскрыты действия немецкой авиации? Источником для сведений послужили зарубежные книги и сообщения наших историков - Богатырева, Ларинцева, Хазанова. У меня все время кружится в голове вопрос - насколько верны сделанные предположения?

Недостатки, к сожалению, есть и на днях, беседуя с автором, мне даже пришлось пообещать дать их список.
Во-первых, очень слабо раскрыты планы и задачи немецкой стороны как на все действия на балтийском ТВД, так и на противодействие прорыву в частности. Ув. автор утверждает, что Гитлер поставил задачу уничтожить КБФ при попытке прорыва из Таллина и немцы подготовили соответствующую операцию. В реальности никакой такой операции не было - нет ни ее плана, ни командной инстанции, кому она была бы поручена. Фактически в противоречие всем канонам военного искусства у немцев даже не было единого командования, руководившего всеми силами в Финском заливе. Получилось, что финны действовали сами по себе, ФдТ к-а Бютов со своими кораблями, базировавшимися на финские порты сами по себе, а морской командующий "Д" со своими батареями (число которых ув. автор сильно завышает) на южном берегу залива сами по себе. То же можно сказать про люфтваффе. Немецкие документы свидетельствуют, что действия всех этих сил не были скоординированы и целеустремлены на достижение конкретного результата, в противном случае, например, трудно понять почему после двух неудачных попыток сблизится с конвоями ТКА 1-й немецкой флотилии вернулись в Хельсинки, когда финские ТКА продолжили действовать до рассвета, одно судно потопили и другое захватили.
Вызывает сожаление отказ автора от рассмотрения миннозаградительных действий противника в Финском заливе, что не позволяет в полной мере проанализировать принятые сов. стороной меры по воспрепятствованию этим постановкам. Вслед за Киреевым Р.А. Зубков повторяет о том, что немецкие данные по постановкам в ФЗ неполны и неточны, хотя фактически и тот и другой рассматривают не данные из немецких оперативных документов 1941 г., а послевоенные данные, переданные советской стороне для траления.
Другой недостаток - замалчивание некоторых неприятных для нашей стороны фактов, о которых было прекрасно известно автору. В частности тот же немецкий радиоперехват и дешифровка. Именно ув. Р.А. Зубков навел меня в архиве на наши материалы, датированные началом августа, из которых однозначно следовало, что наши знали, что их читают не только немцы и финны, но даже шведы. Оценки этим фактам в книге я не нашел. Далее в другом месте автор пишет, что Трибуц представил документы к снятию с должностей НШ Пантелеева, начальника Опер. отдела штаба Пилиповского и целый ряд других первых лиц флота а за что не пишет. Если бы написал, то благостная в целом картина работы штаба КБФ в июне - августе у него бы не получилась. Паника в Таллине 8/9 июля целиком возложена на ЧВС КБФ Яковенко, хотя известно, что в ней "отличились" и другие высшие руководители флота. Деятельность 3-го управления (военная контрразведка) целиком изображена как некомпетентная попытка подсидеть командование флота даже несмотря на то, что подавляющее большинство фактов, вскрытых особистами, подтвердилось.
В-третьих, есть ошибки в таблицах, которые заставляют с настороженностью относится к некоторым табличным данным автора в целом. Например таблица 68 на с. 251-252 по зенитному вооружению кораблей. В ней:
а) Указано, что Щ-301 имела 2 45-мм орудия, хотя "щуки" 3-й серии имели одно орудие.
б) Указано, что Щ-308 имела 2 45-мм орудия и 1 12,7-мм пулемет. На самом деле ДШК устанавливался на место снятого кормового 45-мм орудия.
в) В примечании к таблице указано, что лишь некоторые ТКА имели на вооружении вместо пулеметов М-1 калибром 7,62 мм пулеметы ДА или ДШК. На самом деле, пулеметов М-1 на ТКА вообще никогда не было. С момента постройки ТКА типа Г-5 имели спарку пулеметов ДА на рубке и одинарный выносной на крышке люка моторного отсека. Еще до начала военных действий на рубку катера получили одноствольный ДШК, а спарка ДА была перенесена на крышку моторного отсека. Даже захваченный у Либавы ТКА №47 имел именно такое вооружение.
По вооружению остальных кораблей и судов я не разбирался, но выполненный автором подсчет зенитных стволов в любом случае не верен.
Таблица №79 на с. 286-288 по количеству спасенных людей так же не отличается точностью и полнотой. В частности, автор говорит лишь о 4 спасенных с ПЛ С-5, в то время, как фактически с нее было спасено гораздо больше народа. В приложениях на диске в документе №725 говорится: "По уточнении выяснено, что с подлодки С-5 спасено: к-р 1 бпл, к-р пл С-5, к-р БЧ-3 пл С-5, ВК пл С-5, 8 краснофлотцев и в/к 1 бпл". По Щ-301 вообще не приведено число спасенных, хотя в приложениях на диске (документ №996) говорится о 14 спасенных, одни из которых умер на борту буксира. Впоследствии они вторично пострадали на борту ТР "Вирония" и в конечном итоге в числе выживших остались лишь два человека (к-р ПЛ Грачев и командир отделения Пивоваров).
В-четвертых, сравнение Таллинского прорыва с другими операциями по эвакуации войск с приморских плацдармов (Дюнкерк, Крым 1944 г. и т.д.), к сожалению, свидетельствует о недостаточном знании автором этих операций. В ряде случаев Р.А. Зубков вольно или невольно сгущает краски, чтобы доказать, что прорыв из Таллина уникален.
Кроме того, лично на меня неприятное впечатление произвело чтение главы с разбором мифов и ошибок других историков в работах, написанных ими по таллинскому переходу. Помимо откровенной халтуры, которую ув. Р.А. Зубков там вскрывает, он достаточно строго судит людей за искренние заблуждения, чего, кстати, и он по целому ряду вопросов не избежал и сам.

Что касается действий немецкой авиации. В значительной степени их можно восстановить по КТВ ФдТ, поскольку до 50% вылетов совершила 2 эскадрилья 77-й эскадры, находившаяся в оперативном подчинении у Бютова. Этот источник в научный оборот пока никем не введен. С Р.А. Зубковым мы договорились, что я подготовлю для него пакет немецких документов, касающихся перехода и передам, но в каком виде он сможет все это реализовать он и сам не знает.

Теперь что касается разбора атак немецких гидроторпедоносцев на Балтике. Этот список и анализ по нему я провел еще в 2009 г. Вот результаты:

Sönke Neitzel in his book "Der Einsatz der deutschen Luftwaffe über dem Atlantik und der Nordsee 1939-1945" on page 151, remark 77 tells:
from 8.8.1941 to 1.9.1941 three He115 of 1./406 were subordinated to the Aufklärungsgruppe 125 in Riga. They flew 22 missions, used 12 torpedos, results were 2 hits, 5 torpedo failures and 5 misses. As source he gives FdLuft B.Nr.5758/41 geh. from FdLuft war diary (BA/MA RM 35 I/121).

attacks from above-cited source (NARA reference: microfilm T-1022 roll 4270, frame 25):

date    time    plane commander    place    height    distance to target    target type    size    course    comments
11.08.1941    22:10    Lt. Noack    7051/26 Ost=59.25 с.ш./27.05 в.д.    50m    6-700m    russ.Kreuzer Kirow    9000t    90 Grad    Fehlschuss da Kreuzer gestoppt
«Молотов» + «Стерегущий»
16.08.1941    21:45    Oblt. Rohwer    5036/26 Ost=59.40/25.25    50m    600m    Tanker    6000t    240 Grad    Grundgänger
КОН ТР «Аурания»
18.08.1941    20:56    Lt. Noack    6012/26 Ost=59.57 с.ш./26.15 в.д.    50m    600m    Dampfer    5000t        gestoppt Grundgänger nach kurzer Laufzeit
КОН ГС «Сибирь»
18.08.1941    21:05    Lt. Bücker    6012/26 Ost=59.57 с.ш./26.15 в.д.    50m    500m    Dampfer    5000t        gestoppt Grundgänger CA-Versager (andrus: maybe GA, difficult to read)
КОН ГС «Сибирь»
20.08.1941    20:31    Lt. Bücker    8022/26 Ost=59.57/28.45    50m    700m    Dampfer    5000t    90 Grad    Wegen starker Abwehr Erfolg nicht beobachtet
ГС «Сибирь»
24.08.1941    20:41    Lt. Noack    7042/26 Ost=59.42/27.45    50m    500m    Dampfer    4-5000t        Treffer Vorschiff beobachtet, Schiff zeigte Schlagseite und blieb bewegungslos liegen.
КОН Кр - Таллин
24.08.1941    21:15    Oblt. Rohwer    7042/26 Ost=59.42/27.45    50m    500m    Dampfer    4-5000t    340 Grad    Grundgänger
КОН Кр-Таллин
25.08.1941    20:41    Oblt. Sterzing    5041/26 Ost=59.42/25.35    50m    700m    Dampfer    6000t        gestoppt Kein Treffer beobachtet
КОН ТР «Эвальд», «Даугава»
25.08.1941    20:46    Lt. Noack    5041/26 Ost=59.42/25.35    50m    700m    Dampfer    6000t    70 Grad    Schiff drehte ab, kein Treffer
То же
25.08.1941    21:20    Oblt. Rohwer    5032/26 Ost=59.42/25.15    50m    700m    Dampfer    6000t    100 Grad    T ging am Heck vorbei und traf dahinter liegendes Schiff denn Grösse nicht ausgemacht werden konnte
То же
28.08.1941    20:30    Lt. Noack    5028/26 Ost=59.47/25.45    50m    500m    Dampfer    5000t    90 Grad    Wegen starker Abwehr kein Treffer beobachtet
КОН №1
29.08.1941    05:15    Oblt. Rohwer    5027/26 Ost=59.47/25.35    50m    500m    Dampfer    5000t    80 Grad    Kreisläufer
КОН №2 и №3

Ни в одном случае реальных попаданий достигнуто не было.

Труд капитальнейший и архиинтересный, хотя согласен с Игорем, воспринимается тяжеловато. Конечно, по некоторым вопросам хотелось бы узнать больше - к примеру, о действиях береговых батарей во время обороны, но видимо нельзя объять необъятное.
P.S. Уважаемый Мирослав Эдуардович, если Вы решите включить в пакет передаваемых Автору документов и финские, обращайтесь - к примеру есть повремённая раскладка по каждому выстрелу за 28 августа из ЖБД форта Мякилуото, да и наверное по действиям ТКА что-нибудь найдётся (хоть я сейчас и несколько отошёл от переводов с финского, ради такого дела поднапрягусь).
С уважением,

Сводки штаба ВМС обязательно просмотрю. Что касается действий финской авиации - в своё время пытался узнать, не участвовала ли она в налётах на наши корабли во время Таллинского перехода - и с удивлением обнаружил, что сводок штаба ВВС за конец августа-начало сентября в архиве нет. Что касается 6-й воздушной флотилии, то её донесения проверю, разведку в 1941 она вела постоянно.
С уважением,

Краткий обзор действий 1-го воздушного флота 28-29 августа. К сожалению, по 29 августа, в отличие от всех остальных дней, подробностей не дают.




С уважением,