Нет никаких данных что в том походе Арванов находился на лодке. Он был старпомом на К-2, которая в период проводки ПК-17 находилась на соседней с К-21 позиции. Кто же был в таком случае старпомом на К-2?

Уважаемый Мирослав Эдуардович !
10-11 октября 1941 г. R-22 и R-23 производили траление МЗ И-105.
Есть ли в флотильных КТВ и у F.d.M. Ost подробности этого мероприятия ?
Были ли какие нештатные ситуации ?
Что на Ваш взгляд может означать сообщение с раунботов "TRAWLERS NOT SIGHTED BEFORE THE BOOM"
(Ультра 31-962) ?

Мирослав Эдуардович ! Большое спасибо за оперативный ответ.
Разрешите еще один вопрос. 26.03.1945 года атака авиацией танкера Заснитц.
Немцы заявляют следующие потери нашей авиации:2 самолета сбиты раунботами, 1-шнельботами, 10- истребителями
(Ультра 554-239).  Какие потери самолетов проходят по советским документам ?

Отредактированно VADIM B (05.05.2012 19:16:49)

Мирослав Эдуардович ! Еще раз большое спасибо !

Разница была в два часа. Картина получается такая:
КОН Пи-274 (то есть из Пиллау) в составе "Засница", УК "Дельфин", МТЩ-145, 229 и 260 был обнаружен нашей воздушной разведкой в 07.05, позже доразведан истребителями 11-й шад. Не исключено что рядом с КОН были тральщики, высланные навстречу из Либавы для эскорта от донных мин - по крайней мере наша ВР видела до удара 2 корабля в 8 км от КОН, которые шли ему навстречу.
Первый удар в 08.36 нанесли 11 Ил-2 47-го шап и, как получается, попали одной бомбой в "Засниц", который загорелся. О других попаданиях они не докладывали. 1 Ил-2 сбит зенитным огнем. Главный удар в 08.40 нанесли 4 группы (20 Ил-2) из 8-го гшап. Согласно их докаладам тремя попаданиями ФАБ-250 было уничтожено три судна: танкер (взорвался - судя по фото это был "Засниц"), тр 4000 т (начал тонуть) и концевой СКР (переломился).
Далее последовали два удара А-20 51-го мтап - в 09.08 четверка атаковала - экипажи Башаева и Репина торпедами СКР - потоплен, при этом самолет Репина сбит и топмачтовики Мартынов и Бровченко атаковали и потопили тральщик.
Судя по Ультре (553/965) к 09.21 в тонущем состоянии находились помимо "Засница" МТЩ-145 и МТЩ-260. Думаю, что один из МТЩ на счету штурмовиков, а другой - "бостонов", а может и оба повреждены "бостонами". МТЩ-249 согласно немецкой оперсводке имел повреждения средней тяжести и также, по всей вероятности либо в результате налета 8-го гшап (скорее всего), либо 51-го мтап.
Удар пятерки 51-го мтап в 09.40 был полностью сосредоточен на "Заснице", судьба которого, по-видимому, уже была предрешена в результате двух попаданий ФАБ-250 со штурмовиков и начавшегося пожара.
Повторный удар 11-й шад по сути не удался из-за появления немецких истребителей, да и конвой по сути уже был разгромлен. Судя по "Ультре" МТЩ-145 затонул до 10.11 (Гренер дает 12.20, что совершенно не верно), 260-й вероятно чуть позже.
10 Ил-2 от 47-го шап заметили СКР (вероятно "Дельфин"), находившийся поблизости от горящего "Засница", который при  обнаружении самолетов начал уходить курсом на Либаву. При его атаке в 10.38 попаданий замечено не было, поскольку сами штурмовики подверглись нападению 4 ФВ-190. Наши потеряли 1 Ил-2 и 1 Як-9 ведущего группы м-ра Бредихина.
Почти так же завершился удар 10 Ил-2 8-го гшап в 11.30. Его описание несколько разнице в оперсводке ВВС КБФ и в отчете 11-й шад за 1-й квартал. Согласно оперсводки все 10 штурмовиков атаковали 3 СКА, шедших курсом 200 град. Согласно отчета дивизии при заходе в атаку на 3 ТКА с последних была выпущена красная ракета, после чего ведущий принял их за свои ТКА и от атаки отказался. Тем не менее атака была выполнена ведомой группой - ТКА отбивали ее огнем МЗА. Как известно из немецкой опервсодки и "Ультры" пострадал от близкого разрыва ТКА-99, на котором вышел из строя средний дизель и тем же вечером катер был вынужден уйти на замену дизеля в Травемюнде.  Одновременно штурмовики были атакованы 8 ФВ-190 и, несмотря на прикрытие из 16 Як-9, потеряли 1 машину. Далее, согласно отчета, группа ведущего в 11.35 в 8 км западнее Либавы атаковала  1 ТЩ (все тот же "Дельфин"?), но безрезультатно.
В завершении потери на немецких кораблях (Ультра 554/239):
"Засниц" - пропало без вести 16 чел в т.ч. 1 женщина
На МТЩ - 13 убито и пропало без вести, 6 тяжело и 7 легко раненых
ТКА-99 - 1 раненый.

Мирослав Эдуардович, здравствуйте.

Продолжая тему конвоя "Засница", хотел спросить, нет ли у Вас схем атак наших самолётов на этот конвой? Может в немецких или наших документах либо в литературе какой встречали? Было бы очень интересно взглянуть. И ещё - в Вашей книге по отечественным торпедоносцам вы даетё фотографию этого танкера горящим после воздушного удара; а нет ли у Вас его фото, так сказать, в нетронутом состоянии и не с такой большой дистанции?

С уважением.

maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #529599
но у меня вопрос по Р.В. Линденбергу - будучи командиром Д-2, он, кажется, какое-то время исполнял обязанности КДПЛ (?).

Исполнял, но недолго - в августе 1945 г. А.Е. Орел получил назначение в тройственную комиссию по разделу кораблей германского флота, а Линденберг стал врио КДПЛ. 14 сентября приказом НК ВМФ он был назначен на эту должность на постоянной основе.
Даты смерти Р.В. Линденберга у меня нет.

VADIM B написал:

Оригинальное сообщение #524053
Немцы заявляют следующие потери нашей авиации:2 самолета сбиты раунботами, 1-шнельботами, 10- истребителями
(Ультра 554-239).  Какие потери самолетов проходят по советским документам ?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #525829
В общем 1 А-20, 1 Ил-2 от ЗА (еще один поврежден и разбился при посадке), 2 Ил-2 и три истребителя в воздушных боях.

Как оказалось этим список наших потерь не исчерпывался. Оказывается в 11.45 в бою с 4 ФВ-190 был сбит один из двух Ла-7 3-го гиап, прикрывавший ТКА-10 и ТКА-181. Летчик приводнился на парашюте и был подобран ТКА-10, но примерно спустя 10 минут, после того, как оставшийся "лавочкин" после боя ушел на базу, оба катера были уничтожены "фоккерами" вместе со спасенным экипажем Репина и пилотом Ла-7 Молюшкиным. Спаслись только два моряка с ТКА-10, которых подобрала вышедшая из Поланги шлюпка (дело было в 3 км от берега).
Кроме того, пропали без вести 2 Як-9 (летчики мл. л-т Иванов и Незамов) 15-го орап, вылетевшие в 09.10 на разведку КОН в район Либавы.
Так что 8 потерь в ВБ на 10 немецких заявок - довольно точный результат для немцев в конце войны.

Понятно, спасибо за разъяснения. У меня этот рапорт ТКА был вынесен, но поскольку он датирован 29 марта, то я при составлении своего описания им не воспользовался. В принципе ничего нового он не дает за исключением уточнения места боя. Но лучшим уточнением является обнаруженный Вами остов. Увы, времени гибели самого судна я ни в одном документе не видел - ни в нашем, ни в немецком.

VADIM B написал:

Оригинальное сообщение #529905
И еще появился вопрос. Какие два тка были атакованы немецкой авиацией западнее Пoланги в 10.30 немецкого
27.02.1945 (Ультра 543-483) ?

Были атакованы ТКА-60 и ТКА-10, выходившие на поиск экипажей сбитых самолетов. Немцы им ничего не сделали, поскольку были отогнаны истребителями прикрытия. Так что немецкий рапорт в Ультре совершенно не подтверждается.

А разве он погибал?

Да, в справочнике по потерям ВМФ есть такая запись, но этот факт совершенно не фигурирует в описании БД бригады ТКА - там только боевые выходы. Сейчас глянул в сводки бригады по состоянию катеров на определенные даты и нашел: ТК-182 на 20 марта - в Швянтой на мели после боевых повреждений от авиации. Согласно Таблице воздействия противника на ТКА из того же отчета и "Хронике", ТК-182 был поврежден в результате двухкратных налетов Ме-109 на Швянтой 21 февраля. На 20 апреля катер значится в ремонте в Клайпеде и далее в том же состоянии до конца войны.

Скажите а когда ждать издания по штурмовикам/пикировщикам, вы вроде говорили что пишите......

Отредактированно Cobra (15.05.2012 21:52:23)