СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85 / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 12.05.2012 21:01:34

СУ 85 и СУ 100 были созданы на базе танка Т-34.

В 1951 году на Мытищинском машиностроительном заводе (ММЗ) конструкторы ОКБ-40 во главе с Н.А. Астровым приступили к созданию артиллерийской гусеничной самоходной установки с передним расположением боевого отделения. Машина была создана в середине 50-х годов на оригинальной базе и до принятия на вооружение в июле 1958 года под индексом АСУ-85 имела обозначение «Объект 573». Серийное производство самоходки началось в 1959 году.

При похожих вооружении и бронировании, АСУ 85 почти в два раза легче, и короче метра на два.
Правда, скорость по шоссе всего 45 км/час против 55.

Интересно, это АСУ 85 такая продвинутая, или самоходки военных времён настолько экспромт?

Prinz Eugen · 12.05.2012 21:11:14

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #529391

Интересно, это АСУ 85 такая продвинутая, или самоходки военных времён настолько экспромт?

Андрей, не путай теплое с мягким...(с)

СУ-85/100 никогда не создавались как авиадесантные.

shhturman · 12.05.2012 21:12:04

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #529391
Интересно, это АСУ 85 такая продвинутая, или самоходки военных времён настолько экспромт?

Свирина почитайте, там про создание самоходок военного времени все расписано подробно.

Андрей Рожков · 12.05.2012 21:21:53

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #529400
Андрей, не путай теплое с мягким...(с)

СУ-85/100 никогда не создавались как авиадесантные.

Я ничего не путаю. Послевоенная СУ 85 создавалась тоже не как авиадестантная, её просто туда сослали, да и не была она авиадесантной. Её выгружали с приземлившегося самолёта.

Prinz Eugen · 12.05.2012 21:32:30

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #529410
Послевоенная СУ 85 создавалась тоже не как авиадестантная, её просто туда сослали

Какие ваши доказательства?

Машина получила обозначение СУ-85. Она создавалась одновременно для Сухопутных и воздушно-десантных войск. Предполагалось, что задачей таких машин станет сопровождение мотострелковых и танковых подразделений и обеспечение противотанковой обороны высадившихся десантников. Начиная с 1956 г., подавляющее большинство самоходных установок СУ-85 поступало в части ВДВ под обозначением АСУ-85.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #529410
Её выгружали с приземлившегося самолёта.

Угу, чтобы её всунуть в самолёт она полегчала в два раза по сравнению с СУ-85

Андрей Рожков · 12.05.2012 21:44:19

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #529420
она полегчала в два раза по сравнению с СУ-85

За счёт чего, если:

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #529391
При похожих вооружении и бронировании, АСУ 85 почти в два раза легче, и короче метра на два.

Вот в чём вопрос.

Prinz Eugen · 12.05.2012 22:02:04

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #529439
Вот в чём вопрос.

Сравни бронирование, силовой агрегат и прочие мелочи.

DM1967 · 13.05.2012 01:24:27

Принципиальное отличие одно: Самоходки военного времени изначально создавались на базе массового танкового шасси. Это позволяло кардинльно снизить тредоемкость и стоимость. Никакой другой более подходящей базы, окромя Т-34, для этих пушек в тот момент не было. АСУ-85 же созданна по спецзаказу с нуля.

Андрей Рожков · 13.05.2012 09:22:55

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #529469
Сравни бронирование,

Почти аналогичное.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #529469
силовой агрегат

Поскольку самоходка в два раза легче, то и мотор в два раза менее мощный.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #529469
и прочие мелочи.

Остальное - действительно мелочи.

адм · 13.05.2012 09:34:52

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #529647
Почти аналогичное.

СУ-85
Лоб корпуса (верх), мм/град. 45 / 50°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 45 / 45°
Борт корпуса (верх), мм/град. 45
Борт корпуса (низ), мм/град. 45
Корма корпуса (верх), мм/град. 45
Корма корпуса (низ), мм/град. 45
Днище, мм 20
Крыша корпуса, мм 20
Маска орудия, мм/град. 60

АСУ-85
Лоб корпуса, мм/град. 45/60
Борт корпуса (верх), мм/град. 13/40
Борт корпуса (низ), мм/град. 15/0
Корма корпуса, мм/град. 6..8
Днище, мм 4..6
Крыша корпуса, мм 6/90..13/70

Кроме лобового листа, остальное бронирование в 3 раза тоньше.

При более легком бронекорпусе и шасси будет легче.
Вот двигатель ЯАЗ-206 весит не так уж меньше, чем В-2, но трансмиссия будет полегче.

Отредактированно адм (13.05.2012 09:38:51)

shurik_63 · 13.05.2012 11:03:12

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #529391
При похожих вооружении и бронировании, АСУ 85 почти в два раза легче, и короче метра на два.

Почему короче? Нужно компоновку смотреть, у т-34 двигатель располагался вдоль оси движения танка, сдается мне что на асу он стоит поперек. В-2 V-образный, ЯМЗ рядная шестерка.

адм · 13.05.2012 14:52:45

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #529391
При похожих вооружении и бронировании, АСУ 85 почти в два раза легче, и короче метра на два.

АСУ-85 - длина корпуса 6,24 м со стволом 8,43 м
СУ-85 - 6,1 м, 8,15 м.
Практически одинаковые габариты.

Двигатель действительно стоял поперек, то есть рубка была очень просторной.

Отредактированно адм (13.05.2012 14:55:12)

marlin · 13.05.2012 16:18:55

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #529722
В-2 V-образный, ЯМЗ рядная шестерка.

Хочу поправить.
На АСУ стоял не ЯМЗ, а рядная американская двухтактная шестерка ЯАЗ 206. В девичестве ДжиЭмСи. Лицензию СССР купил у американцев в 1944-м.
ЯАЗ применяются до сих пор. На хранении ЭСД-АСД с этим дизелем очень много. Шестерка шла на первые модели КРАЗ.

shurik_63 · 13.05.2012 16:49:04

marlin написал:
Оригинальное сообщение #529850
На АСУ стоял не ЯМЗ, а рядная американская двухтактная шестерка ЯАЗ 206.

Моя ошибка. Писал по памяти, то что клон амеров это помню. Но почему то в памяти всплыл ЯМЗ, наверно из-за буковки "Я"

DM1967 · 14.05.2012 00:08:31

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #529391
Интересно, это АСУ 85 такая продвинутая, или самоходки военных времён настолько экспромт?

Я все таки вернусь к первоначальному постингу
Почему-то никто не обратил внимание на мое сообщение, как будто и не говорил ничего.

Для начала сентенция: Если с Волги ГАЗ-24 срезать верх и поставить крышу от Запорожца - вес останется как у Волги
К чему это я... Бои и сражения выигрывает армия, войны выигрывает экономика. И военные и конструкторы - люди уникальные, в какой-то степени - безбашенные. Военным до умопомрачения хочется иметь "вундервафель" и их не интресует откуда он возмется. Конструкторы тоже очень хотят создать "вундервафель" и показать миру на что они способны. И их не интересует сколько это стоит денег и сил. Когда нет войны и всем скучно эти два одиночества иногда находят друг-друга и на свет появляется революционное "супер-пупер". Во время войны же - задачи несколько иные - дать армии МНОГО качественного оружия не потратив лишних сил, денег и времени.
Посмотрите много ли принципиально нового было запущено во вемя войны? Даже Т-43, вполне успешный и приемственный Т-34 не запустили. Именно в этом, а не в метрах и лошадиных силах кроется ответ на первоначальный вопрос.
Еще раз - во время войны реальным с точки зрения руководства был только запуск самоходки, способной выпускаться массово, имеющей ту же линию снабжения и т.д. Т.е. вариант только один - использование шасси массового танка. Минимально подходящим было шасси Т-34. Далее перчитываем сентенцию в начале сообщения.
И все.

Андрей Рожков · 14.05.2012 19:22:45

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #529420
Какие ваши доказательства?

Андрей Рожков · 14.05.2012 19:24:12

Андрей Рожков · 14.05.2012 19:25:33

Андрей Рожков · 14.05.2012 19:27:26

Юрген · 14.05.2012 22:51:18

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #529391
в июле 1958 года под индексом АСУ-85 имела обозначение «Объект 573»

Чуть раньше еще и АСУ-57 сделали, ценность почти нулевая, но ту можно было на парашюте кидать...

tramp · 15.05.2012 00:09:26

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #530626
АСУ-57 сделали, ценность почти нулевая

скажите, а у Wiesel какая ценность?

CVG · 15.05.2012 06:42:43

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #529391
При похожих вооружении и бронировании, АСУ 85 почти в два раза легче, и короче метра на два.

А чем же броня АСУ-85 похожа на СУ-85? У АСУ-85 броня тоньше раза в два. Только лоб 45мм толщиной. Бочина, корма и т.п. всего 13-15мм. Плюс из за более прогрессивной компоновки и маленького и легкого (по сравнению с В-2) двигателя - меньше по размерам. Отсюда и в два раза легче.

Юрген · 15.05.2012 23:02:14

tramp написал:
Оригинальное сообщение #530677
у Wiesel какая ценность?

Примерно такая, как и у PZ-I - планировалась как учебная, а стала боевой. Чисто для отработки навыков десантирования ВДВ с "тяжОлой" техникой. Хотя вариант "Ласки" с ПТУРС, а не с 20-мм пушкой - тут надо посмотреть....

tramp · 16.05.2012 00:20:14

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #531203
Примерно такая, как и у PZ-I - планировалась как учебная

это где написано?

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #531203
Чисто для отработки навыков десантирования ВДВ с "тяжОлой" техникой.

и что же в качестве "тяжОлой" планировалось, неужели М113?

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #531203
вариант "Ласки" с ПТУРС, а не с 20-мм пушкой - тут надо посмотреть....

спасибо и на этом

Отредактированно tramp (16.05.2012 00:20:46)

Андрей Рожков · 17.05.2012 15:38:04

CVG написал:
Оригинальное сообщение #530774
А чем же броня АСУ-85 похожа на СУ-85? У АСУ-85 броня тоньше раза в два. Только лоб 45мм толщиной. Бочина, корма и т.п. всего 13-15мм. Плюс из за более прогрессивной компоновки и маленького и легкого (по сравнению с В-2) двигателя - меньше по размерам.

Вполне возможно, что после войны решили создать самоходку с дизельным двигателем мощностью в 200 л.с., вот и пришлось её вес уменьшать раза в два. Решили это сделать за счёт уменьшения толщины брони бортов.

Интересно, от какого оружия мог защитить 45 мм лоб АСУ 85?

#1 12.05.2012 21:01:34

СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

#2 12.05.2012 21:11:14

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Андрей Рожков написал:

#3 12.05.2012 21:12:04

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Андрей Рожков написал:

#4 12.05.2012 21:21:53

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Prinz Eugen написал:

#5 12.05.2012 21:32:30

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#6 12.05.2012 21:44:19

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Prinz Eugen написал:

Андрей Рожков написал:

#7 12.05.2012 22:02:04

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Андрей Рожков написал:

#8 13.05.2012 01:24:27

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

#9 13.05.2012 09:22:55

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Prinz Eugen написал:

Prinz Eugen написал:

Prinz Eugen написал:

#10 13.05.2012 09:34:52

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Андрей Рожков написал:

#11 13.05.2012 11:03:12

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Андрей Рожков написал:

#12 13.05.2012 14:52:45

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Андрей Рожков написал:

#13 13.05.2012 16:18:55

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

shurik_63 написал:

#14 13.05.2012 16:49:04

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

marlin написал:

#15 14.05.2012 00:08:31

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Андрей Рожков написал:

#16 14.05.2012 19:22:45

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Prinz Eugen написал:

#17 14.05.2012 19:24:12

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

#18 14.05.2012 19:25:33

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

#19 14.05.2012 19:27:26

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

#20 14.05.2012 22:51:18

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Андрей Рожков написал:

#21 15.05.2012 00:09:26

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Юрген написал:

#22 15.05.2012 06:42:43

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Андрей Рожков написал:

#23 15.05.2012 23:02:14

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

tramp написал:

#24 16.05.2012 00:20:14

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

Юрген написал:

Юрген написал:

Юрген написал:

#25 17.05.2012 15:38:04

Re: СУ 85 и СУ 100 vs. АСУ 85

CVG написал:

Board footer