Сейчас на борту: 
rkbob,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 52

#276 06.06.2012 12:46:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

veter написал:

Оригинальное сообщение #544233
Дело даже не в устарелости Рюрика, а в том, что ВОК выполнял абсолютно нерейдерскую задачу в тот поход

Но подобный бой был вполне реален и в случае крейсерской операции.

#277 06.06.2012 12:53:03

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

realswat написал:

Оригинальное сообщение #544220
Но выдавать нужду за добродетель тоже не стоит, ВОК был неприятностью и его уничтожение улучшило бы общее стратегическое положение перед Цусимой.

- оно и так было шикарным... война просиралась РосИмперией гигантскими шагами... какой там ВОК когда такие дела на суше...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#278 06.06.2012 13:13:44

pvn
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #544248
- оно и так было шикарным... война просиралась РосИмперией гигантскими шагами...

А что там такого страшного было на суше?
Что за паника?

#279 06.06.2012 13:57:25

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

pvn написал:

Оригинальное сообщение #544249
А что там такого страшного было на суше?

- нагибали ипонческих макак, вестимо... :D


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#280 06.06.2012 14:13:32

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #544246
Но подобный бой был вполне реален и в случае крейсерской операции.

Мы имеем факт боя в нерейдерской операции, также имеем факт поломавшегося клапана главаного паропровода России \около 22-23час накануне, Иессен не знал о случившемся\ отключившего 4 котла, следствие снижение скорости флагмана вскоре после боевой тревоги, повлекшее снижение скорости и всего отряда. К чему домыслы и попытки прогноза неудачного боя.
В рейдерских операциях равсчет строился на вензапности и ударах в различных местах: Корейский пролив, Тихий океан. Здесь после боя ТОЭ выход ВОК вполне прогнозируемый для японцев, равно как и направление движения ВОК.

Отредактированно veter (06.06.2012 14:21:29)

#281 06.06.2012 15:01:01

pvn
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #544269
- нагибали ипонческих макак, вестимо...

Не... это просто истеричность Российского общества :D
У России женская душа.
Паникеры и психопаты кругом.
Мне вот англичане в этом плане нравятся "Британия проигрывает все сражения, кроме последнего". Вот мужчины.
А у нас до сих пор истерика...

#282 06.06.2012 15:40:55

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

veter написал:

Оригинальное сообщение #544275
Мы имеем факт боя в нерейдерской операции,

А что, в рейдерской операции уровень боеготовности корабля или его ТТХ как-то отличаются?

veter написал:

Оригинальное сообщение #544275
также имеем факт поломавшегося клапана главаного паропровода России

А это как влияло на способность больших броненосных крейсеров выдерживать огонь неприятеля?

#283 06.06.2012 16:18:29

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #544296
А это как влияло на способность больших броненосных крейсеров выдерживать огонь неприятеля?

- а они его выдерживали?... то что Россия и Громобой уцелели это не их доблесть, а японская недоработка...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#284 06.06.2012 17:54:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #544317
а они его выдерживали?...

Да, если верить тому факту, что они самостоятельно вернулись во Владивосток.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #544317
то что Россия и Громобой уцелели это не их доблесть, а японская недоработка...

"Если бы, да кабы..." Есть факты.
А то с таким же успехом можно заявить, что то, что "Рюрик" был потоплен и ВОК вернулся в неполном составе и серьёзными повреждениями - это не заслуга японцев, а наша "недоработка". Причём, не единственная за войну. ;)

#285 06.06.2012 18:51:51

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #544357 Есть факты.

- факты и говорят, что спаслись от полного разгрома не столько благодаря доблести, сколь казусу у японских подданых :)

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (06.06.2012 18:52:19)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#286 06.06.2012 22:43:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #544377
факты и говорят, что спаслись от полного разгрома не столько благодаря доблести, сколь казусу у японских подданых

А возможно, они говорят и о том, что и реальные результаты боя получились из-за того, что ВОК не был усилен хотя бы одним из "пересветов". ;)

#287 06.06.2012 23:45:38

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #544477
и реальные результаты боя получились из-за того, что ВОК не был усилен хотя бы одним из "пересветов".

- ну да, куда без них... *hysterical*

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (06.06.2012 23:45:46)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#288 07.06.2012 00:19:19

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

pvn написал:

Оригинальное сообщение #544291
это просто истеричность Российского общества
У России женская душа.

Странно, а нам тут коллега Ланкастер давеча задвигал, мол это наследие клятых коммуняк.

#289 07.06.2012 05:48:19

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #544296
А что, в рейдерской операции уровень боеготовности корабля или его ТТХ как-то отличаются?

На стороне рейдера фактор внезапности.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #544296
А это как влияло на способность больших броненосных крейсеров выдерживать огонь неприятеля?

Вам же было сказано:

veter написал:

Оригинальное сообщение #544275
снижение скорости флагмана вскоре после боевой тревоги, повлекшее снижение скорости и всего отряда.

Или скорость и маневренность не относятся к ТТХ способным снижеть меткость неприятельского огня?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #544317
Россия и Громобой уцелели это не их доблесть, а японская недоработка...

Недоработка чего: проекта асамы или еще что?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #544317
- а они его выдерживали?..

А на России или Громобое были серьезные повреждения?

#290 07.06.2012 06:28:19

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Борис, Х-Мерлин

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #544248
realswat написал:
Оригинальное сообщение #544220
Но выдавать нужду за добродетель тоже не стоит, ВОК был неприятностью и его уничтожение улучшило бы общее стратегическое положение перед Цусимой.

- оно и так было шикарным... война просиралась РосИмперией гигантскими шагами... какой там ВОК когда такие дела на суше...

*THUMBS UP*

#291 07.06.2012 09:30:47

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

veter написал:

Оригинальное сообщение #544526
Недоработка чего: проекта асамы или еще что?

Недоработка "ещё чего".

#292 07.06.2012 10:11:47

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

veter написал:

Оригинальное сообщение #544526
А на России или Громобое были серьезные повреждения?

- нет конечно, так краской мазнуть в паре мест  :)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#293 07.06.2012 10:21:09

pvn
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #544502
pvn написал:Оригинальное сообщение #544291это просто истеричность Российского общества У России женская душа.Странно, а нам тут коллега Ланкастер давеча задвигал, мол это наследие клятых коммуняк.

Но  надеюсь, Вы согласитесь, что моя версия предпочтительна,  ибо имеет право быть при любой общественно-экономической формации. И при царях. и при коммунистах, и сейчас при демократах - всегда народец у нас крайне возбудим на любую ерунду.

Отредактированно pvn (07.06.2012 11:41:48)

#294 07.06.2012 12:18:41

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

pvn написал:

Оригинальное сообщение #544566
Но  надеюсь, Вы согласитесь, что моя версия предпочтительна,  ибо имеет право быть при любой общественно-экономической формации.

Само-собой.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #544566
всегда народец у нас крайне возбудим на любую ерунду.

Болтают, это из-за чая, вернее -- немерянного его потребления.

#295 07.06.2012 12:41:29

pvn
Гость




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #544595
Болтают, это из-за чая, вернее -- немерянного его потребления.

Надо запретить Чай вдвоём... и втроём тоже

#296 07.06.2012 14:40:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

veter написал:

Оригинальное сообщение #544526
На стороне рейдера фактор внезапности.

Речь идёт уже непосредственно о бое (способности "рейдера" его выдержать).

#297 07.06.2012 15:50:35

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #544638
Речь идёт уже непосредственно о бое (способности "рейдера" его выдержать)

Вы рассуждаете интересно: получается, что кроме ЭБр  корабли прочих классов недоделки, т.к. бой с ЭБр им не выдержать. Зачем тогда вообще их строить?
Зачем строить Асамы - они слабее ЭБр, БпКр тоже слабее.

#298 07.06.2012 16:19:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10619




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

veter написал:

Оригинальное сообщение #544666
кроме ЭБр  корабли прочих классов недоделки

Разумется. Были бы японцы немного умнее, вместо 6 Асам они бы заказали за те же деньги 4 Сикисимы. И было бы им счастье и немедленная победа в войне на море.

#299 07.06.2012 16:57:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

veter написал:

Оригинальное сообщение #544666
получается, что кроме ЭБр  корабли прочих классов недоделки, т.к. бой с ЭБр им не выдержать.

Что значит - "недоделки"?! Крейсера строят для определённых задач, а не для боя с ЭБРами.

veter написал:

Оригинальное сообщение #544666
Зачем строить Асамы - они слабее ЭБр,

Иногда нужен быстроходный броненосный корабль для того, чтобы гонять неприятельские "рейдеры", прикрывать свои разведчики, и т.д..  А ЭБР для этого и недостаточно быстроходен, и дорог.

veter написал:

Оригинальное сообщение #544666
БпКр тоже слабее.

ЭБР для разведки - избыточен, для прикрытия своих миноносцев - недостаточно быстроходен и дорог. Есть потребность и в многочисленности мореходных кораблей, что ЭБРы обеспечить не смогут, ввиду высокой стоимости. Что не понятно? :)

#300 08.06.2012 03:14:15

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: "Асама" - "называй их как хочешь"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #544684
Крейсера строят для определённых задач, а не для боя с ЭБРами.

Рюрики и были для определенных задач.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #544684
Иногда нужен быстроходный броненосный корабль

Фактическая быстроходность Асам и Гаррибальди была явно не на высоте. Быстроходный броненосный  - это Баян, но он весьма специфичен и слабовооружен. 

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #544684
Есть потребность и в многочисленности мореходных кораблей, что ЭБРы обеспечить не смогут, ввиду высокой стоимости. Что не понятно?

Есть цепочка: политика государства - стратегические цели армии и флота - вырабатываемые доктрины развития - в конце корабли определенных классов и типов. А Вы что-то уперлись в то что Рюрик слабее чем Асама или Центурион. Тогда с Вашей подачи возникает вопрос зачем флоту "слабые" корабли.

Отредактированно veter (08.06.2012 13:20:02)

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 52


Board footer