артём написал:

Оригинальное сообщение #546055
Т.е. как раз над палубой и скосом не способными выдержать последствия такого взрыва.

Почему ж не способным?

артём написал:

Оригинальное сообщение #546058
Потому что максимальная толщина палуб 37мм. Скос 50мм. Ни то ни другое не способно выдержать подрыв 400 килограмового снаряда на поверхности.

Понятно. То есть не способно потому что неспособно.
Какие-нибудь факты, испытания там и пр. в подтверждение имеются?

артём написал:

Оригинальное сообщение #546063
Конечно имеются. Разве что надо лезть и рыться....

... но лень время тратить на очевидные вещи, типа?

ОК

realswat написал:

Оригинальное сообщение #4515
Интересные опыты по действию силы взрыва:

28) 14-дм ПББ (51 кг тротила, флегматизированного до 20%) подвешен в отсеке
1 вблизи средней перебоки. Снаряд не сдетонировал, но получилось "энергичное
сгорания тротила, сопровождавшееся эвуковым эффектом, как у взрыва". Снаряд
остался целым, ударился в тыльную переборку и сделал в ней вмятину.

29) Повторение неудачного (28). Снаряд разорвался на крупные куски, которые
вылетели в поле, мало задев отсек, ибо осколки пронесло в открытые концы
отсека. ((Так снаряд подвесили.)) В средней палубе (50 мм) выбоина высотой 5
см. и несквозная вмятина от осколка.

30) То же, что (29), но при другом расположении снаряда. Взрыв полный.

50-мм скос НП под местом взрыва прогнулся до 20 см плошадью 2.5 х 3.5 (чего
непонятно, написано - мм). Несквозные вмятины от осколков. В 20-мм настилке
СП общая вмятина 5 кв.м с 13 сквозными пробоинами и множеством несквозных от
осколков. Поперечная переборка вырвана. Стойки, бимсы и рубашка исковерканы
осколками. В тыльной 12-мм переборке 6 сквозных пробоин и общая вмятина
около 4 кв.м.

Отредактированно realswat (10.06.2012 01:43:30)

артём написал:

Оригинальное сообщение #546065
К стати, ваше описание откуда?

Это описание ув. vov по опытам на Морском полигоне, под руководством Беркалова.

артём написал:

Оригинальное сообщение #546067
Можно где то увидеть полный вариант?

Кликните по "Оригинальное сообщение" в поле цитаты.
Ну или вот http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=4515#p4515

Часть самих сканов тут

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=35

СДА написал:

Оригинальное сообщение #546048
Сам айрон дьюк оставили в качестве учебного корабля, с демонтированными поясом и двумя башнями.

И частью котлов, скорее всего. Поскольку по возрасту капремонт для участия в войне всё равно необходим, ремилитаризация на его фоне совсем не страшный процесс, другой разговор, что в итоге пожадничали даже ХУДА с РИПАЛЗОМ откапиталить.
Но, к слову, при этом нашли денег на куда менее полезных "Лиз"=)

Отредактированно Заинька (10.06.2012 08:23:57)

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #546099
Насчет менее полезных - весьма спорно

Если речь идёт о "7Б", то предмет спора не понятен: "линкор-крейсер" так же вооружён, лучше защищён и на 5-10 узлов быстрее, если о "ПЕРЕСТРОЙКЕ", то её скорость позволила бы идти в одном строю с новыми линкорами, скорость "Лиз" - никогда.

Отредактированно Заинька (10.06.2012 09:11:56)

артём написал:

Оригинальное сообщение #546055
Вообще то они пробивали более толстый барбет немецких кораблей.

Так преждевременные взрывы, в момент прохождения брони, барбет пробивать не мешают совершенно.
Они мешают пробив толстый борт, доставать до помещений в глубине корабля, прикрытых кроме борта еще и переборками.
Английские же снаряды времен ПМВ, за редкими исключениями, почти всегда рвались в момент прохождения бортовой брони.

У кого есть желание поиграть с цифрами.
По товарищу Гончарову: https://hotfile.com/dl/159329546/c9abf2 … .xlsx.html

артём написал:

Оригинальное сообщение #546305
Так как раз за этим препятствием и находятся очень уязвимые места.

Но у Севастополя часть барбета не прикрытая другой броней совсем маленькая - около метра высотой всего. А все остальное - надо несколько преград пробивать, либо 37,5 палыбы +150мм барбета, либо 37,5 +75, либо 37,5 палубы + 37,5 переборки+75 барбета, либо 125мм вернего пояса+37,5 переборки+75 барбета.

Для английских снарядов это достаточно сложные комбинации, да и для немецких, наиболее опасными будет вариант попадания в палубу перед барбетом , пробитие ее и затем его 150мм части под верхней палубой, в остальных комбинациях немецкий снаряд до барбета скорее всего не дойдет.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #546260
). Для приведённых Вами условий (калибр, вес снаряда, методика расчёта) для пробития двухслойной брони "Севастополя" (с учётом нормализации снаряда после пробития первой преграды) потребуется скорость снаряда в 478 м/с.

Честно говоря я не понял как вы 478 получили? У севастополя же первая преграда 225мм и соответственно все довороты и нормализации при попадании в нее не учитываются.
Для 50мм плиты они уже существенной роли не играют.

По скорости на выходе из плиты - я не понял какую начальную скорость вы брали. я вель отталкивался только от скорости необходмой для пробития.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #546266
кого есть желание поиграть с цифрами.

У Вас в таблице формул нет.

артём написал:

Оригинальное сообщение #546058
Потому что максимальная толщина палуб 37мм. Скос 50мм. Ни то ни другое не способно выдержать подрыв 400 килограмового снаряда на поверхности.

А прочему именно на поверхности? Снаряд ведь еще дойти до переборки должен, а там почти 4 метра, причем сам снаряд обычно летит не строго перпендикулярно борту, а под некоторым углом, из-за чего путь еще больше удлиняется.

Отредактированно СДА (10.06.2012 17:43:04)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #546316
У севастополя же первая преграда 225мм и соответственно все довороты и нормализации при попадании в нее не учитываются.
Для 50мм плиты они уже существенной роли не играют.

Понятно что не для 225, а для 50 мм.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #546316
Для 50мм плиты они уже существенной роли не играют.

Существенной нет, но имеет место быть.
А если уж Вам хочется строгости так и вовсе можно много чего подправить (в частности де Мар для 50 мм не очень подходит и скорость после пробития первой преграды меньше приведёной...). У меня лишь представлена строгая реализация алгоритма, предложенного Гончаровым.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #546316
У Вас в таблице формул нет.

Вот тут Вы не правы - взгляните ячейки, которые показывают значение скорости после преграды (обе, красные). В них то вся и суть, как же без них то? (На всякий пожарный сейчас перепроверю).

СДА написал:

Оригинальное сообщение #546316
По скорости на выходе из плиты - я не понял какую начальную скорость вы брали. я вель отталкивался только от скорости необходмой для пробития.

Я взял указанню Вами начальные условия (все), чтобы Вас немножко подправить. Если Вам нужно узнать предельную скорость не пробития преград, то подбираете максимальную скорость (начальную), при которой ячейки со скоростью после соответствующей преграды ещё выдают "Не пробивает". Вот и всё. Сие сделано исходя из тех соображений, что нами производится анализ от дистанции, зная её смотрим в балистические таблицы и находим в них начальные условия для сего файлика (повторюсь, вес снаряда, угол падения, скорость). А он нам выдаёт вердикт.

А суть файлика в том, что задаются все начальные условия (калибр, скорость, углы), а весь дальнейший результат (что происходит со снарядом) файлик считает сам. В принципе его можно и доработать до полного автоматизма (учёт угла доворота), добавить балистические данные орудия, чтобы сразу переходить на дистанции, но, для меня это не имеет большого значения.

Файл перепроверил, с ним всё норм.

артём написал:

Оригинальное сообщение #546319
Вот честно, напридумывать траекторий можно кучу. Можно да же найти небронированные поверхности куда снаряд не долетит.

Каких траекторий?
Если мы говорим о поражении барбета Севастополя, то если не считать самой верхушки барбета, высотой около метра, то все остальные его части поражаются не менее чем через 2, а то и через 3 бронепреграды. Для слабозамедленного снаряда пробить несколько преград - это проблема.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #546322
Вот тут Вы не правы - взгляните ячейки, которые показывают значение скорости после преграды (обе, красные)

Я не пойму как получены 478 м/с. Можете написать вывод?