Вы не зашли.
Мне будет очень приятно, если я ошибся в своих выводах и человек действительно всего лишь просто на досуге просчитывает чисто гипотетическую ситуацию... И после этого я даже готов буду принести глубочайшие извинения...
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #547830
человек действительно всего лишь просто на досуге просчитывает чисто гипотетическую ситуацию
Ну, ничто не мешает совсем другому человеку прочитать форум=) С другой стороны, скажем ув. Уормэн страдает "амнезией", возможно ув.ув. Штурман, Мамай и другие страдают "конфабуляцией" =))
Очень надеюсь, что в данном топике произошло создание очередной АИ...
...которая нифига не имеет общего с РИ...
В данном топике вынужден согласиться с выводами CVG - в отношении действующего боевого корабля, с которого грифы еще и не думали снимать, или хорошо или ничего...
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #547829
Топикстартер - потенциальный агент вражеской разведки вероятный сотрудник найболее вероятных друзей. Не дав ровным счетом ни какой информации по заграничным комплексам ( даже старым) он эпично одним махом собрал концентрированное и, возможно, вполне обоснованное мнение про возможности ПВО одного из мощнейших кораблей ВМФ России...
Думаю что у друзей есть источники получше.
Источников много не бывает...
И проверку данных одних источников через другие - никто не отменял...
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #547841
Думаю что у друзей есть источники получше.
Да и появившись на форуме 05.06.2012г. делать 13.06.2012г. такие далеко идущие выводы- несколько поспешно...ИМХО
Редактировано: сори - появился 03.06.2012г.
Отредактированно Zheleziaka (14.06.2012 02:18:46)
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #547845
Да и появившись на форуме 05.06.2012г. делать 13.06.2012г. такие далеко идущие выводы- несколько поспешно..
Почему?
Тут (на форуме) много чего было сказано..боюсь, что Вы вряд ли осилили даже некоторую часть ... Хотя, если у Вас есть более подробные данные про "источники вероятных друзей" - я думаю не мне одному будет интересно про них узнать побольше.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #547847
Тут (на форуме) много чего было сказано..боюсь, что Вы вряд ли осилили даже некоторую часть .
Вы зря боитесь.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #547847
я думаю не мне одному будет интересно про них узнать побольше.
А зачем?
Мне будет очень приятно, если я ошибся в своих выводах и человек действительно всего лишь просто на досуге просчитывает чисто гипотетическую ситуацию... И после этого я даже готов буду принести глубочайшие извинения...
Коллега, параноя людей не красит. Если вы не заметили, я вообще рассматривал ситуацию на момент 1980-1990-ых. Знаете ли, с тех пор ситуация несколько переменилась...
Ну и да, предполагать что агент разведки (спасибо за титул!) будет заниматься такой ерундой как обсуждать вопрос на любительском форуме... Мягко говоря, даже не смешно. Какой в этом логически может быть смысл? Главное, кому нужен проект 1144? Он совершенно бесполезен, устарел морально, и вообще особой угрозы никогда не представлял.
Отредактированно Fonzeppelin (14.06.2012 08:41:09)
Вы возможно будете удивлены, но в свое время один из отделов ЦРУ занимался вычитыванием советских газет для сбора аналитической информации...ну не было тогда форумов (хотя скорее всего знаете - это общеизвестный факт).
А сейчас вообще просто нужно на профильном форуме правильно задать тему (например "А ваш крейсер/истребитель/танк то г...вно!!!") - и оскорбленные патриоты сами с пеной у рта и цифрами (хорошо если не сканами документов с грифами ) наперевес докажут необоснованность инсинуаций...
А то, что никогда не представлял угрозы - это да. И возможность отбиться от ударной авиационной группы АУГ (это по Вашим же подсчетам), а потом и убить эту самую АУГ своими ракетами - это конечно же вообще мелочь, не достойная внимания
Отредактированно Zheleziaka (14.06.2012 10:04:12)
А то, что никогда не представлял угрозы - это да. И возможность отбиться от ударной авиационной группы АУГ (это по Вашим же подсчетам), а потом и убить эту самую АУГ своими ракетами - это конечно же вообще мелочь, не достойная внимания
М-да. Сразу видно что товарищ Zheleziaka прочитать-то не удосужился о чем речь. Мои рассчеты показывают прямо противоположное - крейсер физически не в состоянии выдержать атаки ПОЛОВИНЫ авиагруппы, снаряженой технологиями 1980-ых.
Я, конечно, понимаю - параноя глаза застилает, но читать-то то что написано уметь надо?
Это уже просто становится нелепо. И эти люди себя называют патриотами!
P.S. Да, по вашему мнению НАТО изобрело машину времени, или как? Я пятый раз повторяю: рассчет проводился для 1980-ых и тогдашнего состояния ПВО и ПКР!
Отредактированно Fonzeppelin (14.06.2012 10:34:06)
Удосужился. И как Вам правильно указали, в своих расчетах Вы абсолютно откинули возможности средств РЭБ корабля. А так же то, что крейсер в одиночку - это сфероконь..ну и так далее.
Т.е крейсер с "группой подтанцовки" - вполне доберется до горла АУГ... После этого его конечно же бояться не стоило
Понятно, что это будет билет в один конец...но и для АУГ поездка назад не намечается...
Отредактированно Zheleziaka (14.06.2012 10:52:17)
А то, что расчет для 80-х...а что, все крейсера 1144 уже модернизированы под технологии 201х? Или кардинально изменились характеристики АК, кортиков и кинжалов?...
Вот видите, уже и я заразился, следом за Вами начал задавать провокационные вопросы
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #547896
А так же то, что крейсер в одиночку - это сфероконь..
В отличие от вас, радетель наш, вероятный агент "вероятного друга" прекрасно знает, что ТАРКР "Киров" выполнял боевые службы - в одиночку... сопрвождаемый полноценной АУГ "вероятного друга".
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #547901
все крейсера 1144 уже модернизированы под технологии 201х?
Удосужился. И как Вам правильно указали, в своих расчетах Вы абсолютно откинули возможности средств РЭБ корабля. А так же то, что крейсер в одиночку - это сфероконь..ну и так далее.
Разумеется, ибо я предпочитаю решать задачу раскладывая на элементы.
Т.е крейсер с "группой подтанцовки" - вполне доберется до горла АУГ... После этого его конечно же бояться не стоило
Не выйдет. Хотя бы потому, что возможности ПВО и РЭБ АУГ в 1980-ых уже не допускали уверенного поражения ее всего-то 20 ракетами крейсера. Вы как обычно забываете, что игра в РЭБ идет не в одни ворота. А по возможностям детекции и глубине эшелонированной обороны АУГ значительно превосходит КУГ.
"Группа поддержки", если будет, как таковая мало что прибавляет к обороне крейсера. Единственными кораблями с дальней (вообще-то уже средней) ПВО в ней являются БПК преокта 1134А и 1134Б. "Шторм" - комплекс хороший, но не более того. Он, разумеется, оттянет какую-то часть ракет. Но:
Ничто, абсолютно ничто не мешает палубной авиации АУГ сначала нанести удар по охранению крейсера, а затем заняться им самим. Ничто не мешает вернуть ударные истребители на авианосец, дозпаправить их и повторить атаку - когда резервы ЗРК крейсера уже будут истощены. Я напоминаю, что ЗРК всего 96 на крейсере. Т.е. даже в том почти невероятном случае если вероятность попадания ЗРК близка к 0,9 (а она наверняка ниже, по низколетящим целям), то он может сбить всего порядка 86 ракет на внешнем рубеже. Затем запас ЗРК дальнего действия истощится, а уж проблему добивания корабля, вооруженого только "Осой" и АК-630 решить элементарно.
Крейсер, знаете ли, не успеет сблизиться с авианосцем достаточно быстро Даже если авианосец стоит на месте, то для выхода на рубеж атаки - крейсеру придется пройти сначала 500 км под ударами авианосной авиации. На скорости в 32 узла, это займет... около 8 часов.
Отредактированно Fonzeppelin (14.06.2012 11:08:50)
А то, что расчет для 80-х...а что, все крейсера 1144 уже модернизированы под технологии 201х? Или кардинально изменились характеристики АК, кортиков и кинжалов?...
Вообще-то те крейсера, которые не модернизированы - они, так сказать, не служат... Еще вернее - в наличии лишь один работающий крейсер, и он вообще-то модернизирован.
Или кардинально изменились характеристики АК, кортиков и кинжалов?.
М-да. Я открою вам глаза на элементарный факт: НЕМОДЕРНИЗИРВОАННЫЕ КРЕЙСЕРА, РАССМАТРИВАЕМЫЕ ЗДЕСЬ, НЕ НЕСЛИ НИ "КОРТИКОВ" НИ "КИНЖАЛОВ". Они несли "Осу-М" и Ак-630.
Так что вопрос "как изменились характеристики оружия, которое в то время на них вообще отсутствовало и в обзоре толком не рассматривается" я оставляю вам. Особенно с учетом технологий двести десятых годов. (катапульты, что ли?)
Охранение - именно оттянет на себя часть сил и даст выигрыш некоторого количества времени ...
А, я извиняюсь, с какой дистанции у нас начинается противостояние, если под огнем АУГ крейсеру предлагается пройти 500км?
И судя по всему дополнительного стороннего целеуказания или наблюдения для крейсера не предполагается?
Те, что не модернизированы - они не служат. Но они - это "бронепоезда на запасном пути". И если вдруг чего - теоретически могут и их использовать (ну очень теоретически). И в расчетах на поражение их тоже придется прорабатывать...
Про кортики и кинжалы- это был вброс, гипербола...
Впрочем я не против теоретизирования. Я просто призываю быть осторожными в высказываниях, которые могут быть использованы во вред делу огромного количества людей.
Предлагаю на этом закончить зафлуживание темы. Обещаю не возвращаться к теме "потенциальных друзей"
Ха-ха согласен с Zhelezika сам думал написать,что вместо рассчета на потопление, идет планирование грамотной атаки с учетом всех проблем ПВО крейсера известных участникам форума...
Господа вспомните доктрину применения ракетных крейсеров,то для чего они создавались! Между строк ясно читается,что после обмена ракетными ударами (в том числе и ракетами со спецБч) происходит размен: наше корабельное соединение на АУГ