Доброе время!

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #559690
Причём всё больше убеждаюсь, что шагать так его заставила партия социал-революционеров, а не маёвки соцдемов с красными бантиками

Почему? У меня как-то сложилось, что на него выступления не особо действовали.. бунтующие, боевики, либералы, социалисты жили своими требованиями, а вот разговор Н2 с дядей Сандро или вел.кн.Ник.Ник., что мол надо, уже пора отдать, плюс АФ добавит.. вот это действовало.. свой так сказать романовский ЦК

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #559690
на ошибках учились, вот что главное!

Ну ведь нельзя сказать, что позже не учились на ошибках.. никто не говорит, что рев.переворот это хорошо, но еще лучше не допускать до него

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (11.07.2012 10:42:54)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #560006
Чтобы дети не начинали играть спичками, надо не мешать им, если они вдруг решили попробовать плыть против "струи".

То есть надо позволить детям спалить дом?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #560006
Но у нас власть привыкла считать любую такую попытку - крамолой и личной угрозой. И сразу бьёт веслом по балде: плыви как все. В итоге, у детей остается единственный возможный вариант выразить свое несогласие с  "плытьем в струе" и заставить обратить на себя внимание - начать играть спичками.

А отчего Власть так поступает.
Может не просто так?
  Не приходило ли Вам в голову, что вся наша история показывает. что по-своему Власть права.
Александр II? Николай II? Горбачев.... обратите внимание, каждый из них давал свобод детям очень много, и чем каждый раз это закончилось и для самой власти, и для Детей?
Сравеним с Александр III? Сталин...
А точнее - любая Власть просто действует по ситуации, реагируя на требования момента. Вот и всё: и никакого идеализма.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #560006
Никогда не надо забывать, что запруды - создавая некую обширную зону спокойной воды почти всегда создают и условия для возникновения водоворотов или стремнины.

В этом то и беда нашего общества: не создать запруды - наши Дети снесут всё, но сразу. Создашь - снесут тоже, но несколько позже.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #560010
Я очень люблю ПЖ.. А я его еще больше КУ

Всегда проще обвинять в своих проблемах кого-либо на стороне...
И мечтать, что вот придет необычный КУ, а добрый КУ, и всех осчастливит. Разом, всех. Каждой бабе по непьющему мужику, каждому мужику по бутылке водки:D

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #560010
Особенно когда чиновники пилят себе состояния из бюджета

А откуда эти чиновники берутся?
Что то я во всей нашей истории ХХ века не припомню случая, что б выходец из народа, дошедший до власти, не стал бы сам этот бюджет пилить.
А сколько праведного гнева, пока сам не у Власти.
И куда потом всё девается? как до кормушки добирается!

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #560010
Недавно одному знакомому предпринимателю, перепал субподрядик по Сочи.. говорит, что такого отката еще не видел

Так всё это (и предприниматель, и подрядчик) ментально то и есть те самые, которые Царя свергали. Что ж они за 100 лет Царство Божие на земле не построили? А столько обещаний было: вот свергнем очередную Власть (царя. временных, Сталина, КПСС, Путина) и Заживёмммм.....

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #560010
а если ближе к своим дуракам, то супруге отказали в аренде танцевального зала (при наличии предоплаты и 3-летней истории сотрудничества) на том, простом основании, что мэрия оплачивает ремонт стадиону (где зал), а в замен требует себе офисов    Очень правильно по государственному выгнать профильную орг-цию из спорт.сооружения, потом жаловаться на нехватку спорт.сооружений и сетовать, какой народ неспортивный, толстый, ленивый и тупой   Заодно и спортивно-подтянутые чиновники бюджетный кусочек попилят, а то им на печенюжки не хватает

Показательный пример.
Так же и до 17 года было: проблемы у Каждого свои и местные, но Свергать будем всю Власть!
как у нас любят говорить: виновата Система, даешь революцию!
Вот и свергаем, свергаем, свергаем...

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #560014
если же говорить политически, то власть в лице А3 и Н2 поддерживали запруды, которые напора воды уже не выдерживали.. стоило пролиться внезапному дождю в виде ПМВ и осталось только жаловаться на быдло

Но быдло (да и весь народ)  не надо и идеализировать. Как и демонезировать Власть.
А3 ставил запруды.
Но Н2 как раз наоборот, дал все возможности обществу для планомерного развития.
На пользу Обществу это не пошло. Общество тоже должно отвечать за свои дела и быть достойным Власти.
К сожалению, наше общество до сих пор безответственно. как бы его не идеализировать.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #560102
Но Н2 как раз наоборот, дал все возможности обществу для планомерного развития.

А мужуки-то и не знали!! ))))

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #560163
Читаем исходник: "Чтобы дети не начинали играть спичками, надо не мешать им, если они вдруг решили попробовать плыть против "струи".Где тут про "спалить"? Или Вы считаете любую оппозицию власти и её "струе" - синонимом "спалить дом"?

Почему "любую"?
  Только детскую, которой по возрасту опасно давать спички.
  А нормальной оппозиции Н2 пытался дать возможности выйти из детского возраста.
Увы... она предпочла разжечь пожар в стране.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #560163
Это оправдание для потенциальноо диктатора. Если нет запруд, если спокойное широкое русло, то и стремительному потоку взяться неоткуда. Сносят только то, что мешает спокойному течению. Во всех остальных случаях - вопрос сноса, это только вопрос времени.

Нет. Это ваши слова - оправдание потенциального революционера.
А с моей стороны всего лишь констатация реальности.
Не доросло наше общество и наши партии до нормальной общественной жизни. И вместо взросления до сих пор продолжают в своих проблемах винить кого угодно, только не себя.
 

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #560163
Если система настолько глупа и неэффективна, что не может адекватно реагировать на ситуацию, приводя страну к революции - то, увы, и ах.

И это- оправдение революций, а точнее, нашей глупости.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #560165
А мужуки-то и не знали!! ))))

Мужики то как раз знали.
А вот Вы, нет.
Можно сколько угодно повторять, что кто то там вынудил Н2 учредить Думу, но факт остается фактом, именно при нем Дума Была и Работала.
А то, что наши Революционеры-общественники никогда и ничем не бывают довольны - это только подтверждает, что наши оппозиции к созидательной работе не готовы.
Как были детьми, так ими и остались.
Зря им спички доверили.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #560027
Ну ведь нельзя сказать, что позже не учились на ошибках.. никто не говорит, что рев.переворот это хорошо, но еще лучше не допускать до него

Мы все - Капитаны Очевидности - и Вы и я))))

pvn написал:

Оригинальное сообщение #560259
Зря им спички доверили.

Чувствую, у Вас есть некая идея-фикс про спички, и Вы про неё - где надо, и где не надо.
Однако специально для Вас еще раз привожу текст: "Чтобы дети не начинали играть спичками, надо не мешать им, если они вдруг решили попробовать плыть против "струи".
Если у Вас хватило ума оставить "детям" только спички, лишив их других форм и возможностей "самовыражения", то это Ваше личное головотяпство. Мудрость политика как раз и состоит в том, чтобы создать такую ситуацию в стране, когда о спичках никто бы и не думал. Если в результате Вашего руководства население думает только о том, чтобы (или где бы) раздобыть спички, и ... гори оно всё синем пламенем, то Вас как руководителя страны надо гнать в три шеи.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #560259
Не доросло наше общество

А что такое? Наше общество высадилось на Землю позже всех?? Даже позже американцев?
Все - доросли, а мы - нет. "Растишки" не хватило?
Так может надо было больше развитием общества заниматься, а не строительством запруд?

Чета я не понял - при чем здесь Колчак?    

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #560304
Амеры и мы - братья по возрасту)))).

Уверены? )) Если учесть, что Америку осваивали одновременно несколько наций, имевших уже опыт и революций, и республик, и монархий. Англичане, испанцы, голландцы, французы, позже итальянцы, поляки, евреи, ирландцы.. Т.е. люди, основавшие США уже имели опыт и демократий, и монархий и Бог знает каких форм правления... А что у нас? Ну, Западные княжества еще знали Магдебургское городское право, ну отдельно Великий Новгород, почти изолированный от центра. А остальное - так, сами себя не знали. Поэтому у нас жизнь началась с отменой крепостного права. Не помню, кто сказал, что образ летящей "птицы-тройки" куда больше подходит к США конца 19 века, чем к России эпохи Николая Первого.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #560478
Всякая революционная сволочь, как Красная, так и Белая стала друг друга резать, и народ заодно. И года власти в своих руках не удержали.

Белых-то за что к "революционной сволочи" приписали? Там пол-армии так же, как и Вы думали. ))  А народ, кстати - отдельно от красных и белых сидел в сторонке и страдал?   Я полагал, что все в процессе резни поучаствовали. Белые, пожалуй даже с меньшим удовольствием, чем простой народ. Хоть махновское Гуляй-поле вспомнить.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #560478
По факту то получается. что Н2 то как раз страну от Гражданской войны и спасал, пока у власти был. А вот его приёмнички...
Что тут спорит?
Факт на лицо...

Логика )) Н2 всех бы спас, но его вдруг отправили баиньки, вот все и не заладилось. Как же тогда он эффективно что-то там мог спасать ? Неувязочка.  Кажется, бесспорный факт один - не к веку пришелся правитель, не с теми способностями. Не справился. А уж здоровые моральные качества (порядочный семьянин, не умеющий лгать, не склонный к вероломству, не жестокий и не злой) - это другое. Что наезжают на него и все-все грехи сваливают - конечно несправедливо. Но все-таки - неспособный к госдеятельности, да еще в век обострения взаимной озлобленности внутри общества.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #560163
стремительному потоку взяться неоткуда

Когда вода сходит с горы вниз, она сносит все и без запруд. Если вспомнить Чижевского, можно предположить, что некоторые стремительные течения обуславливаются не запрудами, а иными факторами.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #560259
А нормальной оппозиции Н2 пытался дать возможности

И оказалось, что это как раз и есть детская оппозиция. Не исключено, что в нашей стране другой оппозиции и быть не может, в силу разных причин.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #560259
Не доросло наше общество

Как знать, может в нашей стране такое вообще невозможно в принципе. Исторический опыт показывает, что некоторые явления у нас держатся столетиями и не поддаются никакому "опыту".

pvn написал:

Оригинальное сообщение #560259
при нем Дума Была и Работала

Наличие Думы говорит только о наличии Думы, но не о политическом развитии общества. Общество же нуждается в решении насущных задач, а этого у нас никакая Дума обеспечить не в состоянии, ни царская, ни современная. Легко убедиться в том, что нынешняя Дума, существующая уже дольше, чем прежняя, так и бродит в потемках, решая собственные задачи, тогда как общество пытается как-то решить свои без ее участия.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #560478
выздоравливать оно может  начать с того толького момента, как перестанет СВОИ грехи, валить на кого-то другого

Тогда это будет уже не наше общество.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #560478
Лечение любой болезни начинается с правильного диагноза

Если после правильного диагноза все и заканчивается, тогда это не лечение. У нас как раз так и происходит из века в век. Диагностов хоть отбавляй, но как лечить - никто не знает, а потому и не пытается. Ограничиваются разговорами о лечении.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #560478
Вы не могли бы выразить Вашу мысль другими словами, или поискать другой образ.

Т.е., образ человека, идущего против "струи", против "течения", против "генеральной линии партии" - уже не воспринимается? Это стало уже некой асбстракцией, для которой в реальности нет места в нашем "прекрасном настоящем"?
Все идут митинговать на Красную площадь за ЕДРО, а ты куда, в другую сторону? Не на Болотную ли??? А ну-ка получи по балде, и в ОВД - за подстрекательство к массовым беспорядкам!
А человек просто шел в сторону, т.к. не любит толпы ("струи", "генеральной линии партии").
Но в следующий раз он уже пойдет конкретно "за спичками". Чтобы, если уж сидеть, то хотя бы за что ))
Так стало понятней?

pvn написал:

Оригинальное сообщение #560478
Ну и прогнали... И он ушел, тихо и спокойно.
И что в итоге?

Он не ушел тихо и спокойно - а вылетел как пробка. И в этом вся разница. Ибо к тому моменту даже избавление от этой пробки уже ничего меняло - ситуация выходила из под контроля. Как в котле с паром, когда открытый клапан уже не спасает ситуацию. Давление вышибает всю крышку.
"Тихо и спокойно" он мог уходить лет 20 назад. А к началу 1917 года уже "поздно было пить бвржоми".

pvn написал:

Оригинальное сообщение #560478
Лечение любой болезни начинается с правильного диагноза.

Во-во!
Именно с этим у нас и проблемы! ))
И потому мы можем и два, и три раза наступать на одни и те же грабли, на которые наступил Н2 в 1917 г., а весь мир будет с удивлением смотреть на этот нереальный "аттракцион".