Мамай написал:

Оригинальное сообщение #564290
не остались на верхней палубе для уборки, крепления и маскирования поднятого образца ВиВТ. Тем более

вообще-то речь шла о собственности СССР, о чем недвусмысленно было заявлено

см. в сети историю по "похищению" нашим РЗК штатвской ракеты-мишени
как только наших "прижали" - отдали

аналогично тому как отдавали нам когда "их" прижимали

ибо собственность СССР (или США в иных случаях)

так что "тырилось" то что "плохо лежит"

mina написал:

Оригинальное сообщение #564330
ибо ставится это все с минных рельсов которых на РЗК не было

или из специального отсека для гидроакустического оборудования с помощью кран-балок... которые у рзк были...

mina написал:

Оригинальное сообщение #564331
вообще-то речь шла о собственности СССР, о чем недвусмысленно было заявлено

Кем было заявлено? Гидрографом?
Конечно, после такого заявления весчь надо сразу отдавать!
ПыСы А то что "речь шла" о незаконном проникновении на чужую территорию, каковой согласно ММП является палуба военного корабля, это ничего?

Вообще, известная мне практика этих "безобразий" позволяет говорить, что:
1. "На флоте бабочек не ловят", и если ты прошляпил свой образец ВиВТ, то это твои проблемы.
2. Разведка (а добывание образцов ВиВТ супостата является частным случаем ведения в-т разведки) - дело творческое. И несмотря на наличие определенных правил и запретов, совсем обойтись без их нарушения нельзя. И здесь, как правило, работает универсальная формула - "победителей не судят".
3. Подъем образцов ВиВТ на борт стараются производить скрытно, ибо: не пойман - не вор. А подозрения - к делу не подошьешь.
4. В частных случаях известны примеры, когда подъем ВиВТ производился без должной маскировки и почти на виду, но в этом случае работало правило силы. Т.е., автором такого "безобразия" был военный корабль класса ФР или ЭМ, а у нас в районе ничего серьезного не было, и "качать права" непосредственно на месте было некому. А после того, как весчь поднята и спрятана - "качать права" еще труднее. Особенно, если всё это не было задокументировано фотогруппой.
5. Даже если подъем ВиВТ произведен скрытно, но супостат явно ищет эту весчь, желательно быстро (но без суеты) покинуть район и уйти под крыло сильного ОБК, в сопровождении которого и осуществить доставку ВиВТ в свои базы, ибо известны случаи оказания силового давления и попыток задержания и угрозы досмотра наших ГИСУ (РЗК) и других судов, если возникало подозрение, что весчь "уплыла" с ними.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #564366
ПыСы А то что "речь шла" о незаконном проникновении на чужую территорию, каковой согласно ММП является палуба военного корабля, это ничего?

а "незаконное проникновение" (причем порой нескрытное) в терводы (или берег) "вероятного противника" это ничего?
однако бывало

mina написал:

Оригинальное сообщение #564377
однако бывало

При проведении специальных операций всякое бывало.
Однако мы рассматривали конкретный случай.
Посылать свою шлюпку (мы даже не разбираем эту ситуацию с точки зрения её морской выполнимости) со своим л/с на борт "вражеского" военного корабля, - это аванютра, на которую не пойдет ни один вменяемый командир (если эта шлюпка, разве что, не направлена для принятия капитуляции вражеского корабля). В лучшем случае его л/с будет там арестован с последующим международным скандалом, а в худшем - еще и понесет потери.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #564385
Посылать свою шлюпку (мы даже не разбираем эту ситуацию с точки зрения её морской выполнимости) со своим л/с на борт "вражеского" военного корабля, - это аванютра, на которую не пойдет ни один вменяемый командир (если эта шлюпка, разве что, не направлена для принятия капитуляции вражеского корабля). В лучшем случае его л/с будет там арестован с последующим международным скандалом, а в худшем - еще и понесет потери.

Просто мина привёл не удачный пример, хотя случаев бодания за "трофей" на БС было не мало особено у РЗК, не говорю об АПЛ прихватившей кусок антенны у берегов США(хоть и не умышлено)
Евгений Андреевич Кобцев был знатным сказачником и все его слушали открыв рот, просто кладезь баек и вполне реальных случаев, но в данном случае за ГАБ не кто бадаться не будем не мы не они, уже всё было поймано и разобрано по костачкам, а зачастую их и не трогали, ходили утки что у них стояли самоликвидаторы

Отредактированно katernik (21.07.2012 21:56:29)

katernik написал:

Оригинальное сообщение #564386
Собственность СССР
3 бочка у ова Кипр на юг от Фамагусты, растреляна ФР США "Водж"

в присутствии кораблей ВМФ СССР?
или все-таки "типа по тихой"

mina написал:

Оригинальное сообщение #564407
Вы про 56 год (Египет) не забыли?

Не очень понятно, причем здесь Египет. Мы там высаживались "на абордаж" на какой-то английский корабль, и англичане нас с извинениями отпустили?
Или Вы искренне полагаете, что после нашего демарша 56 года англичане шарахались в сторону при одном только виде советского военно-морского флага? Так вовсе нет. И после подписания с американцами соответствующих документов в 1972 году, англичане наиболее беспардонно (из всех наших "оппонентов") вели себя на море по отношению к нашим кораблям. Никаких комплексов 56 года у них не наблюдалось. Совсем даже наоборот.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #564419
И после подписания с американцами соответствующих документов в 1972 году, англичане наиболее беспардонно (из всех наших "оппонентов") вели себя на море по отношению к нашим кораблям.

именно так, что подтверждают многие ходившие в Средиземку в 70х-80х
существенное выделил

в данном конкретном случае меня интересует год (1968) и были ли на то время данные буи секретными

Отредактированно mina (21.07.2012 23:58:16)

mina написал:

Оригинальное сообщение #564429
в данном конкретном случае меня интересует год (1968

В то время англичане, судя по известным мне документам, вели себя примерно также, просто было им тогда не так "одиноко"
Американцы всё еще были № 1 среди "плохих ребят".

mina написал:

Оригинальное сообщение #564497
я говорил о "куче официальных последствий", и мой личный опыт говорит о том что такого из абсолютно пустого случая не бывает

А в чем, собственно, проблема?
1. В то, что англичане могли поднять к себе на борт наш буй или что-то там еще - верю. Т.е., это даже не вопрос. (Они это даже в Баренцевом море легко делали, а уж у себя "дома", рядом с Гибралтаром...)
2. В то, что наши на шлюпке взяли "на абордаж" английский фрегат - не верю.
3. То, что по п.1 была ТЛГ главкома или ГШ ВМФ - даже не вопрос. Нормальная реакция в данной ситуации.
4. То, что в развитие п.3 была ТЛГ комэска - тоже абсолютно нормальное дело, т.к. ТЛГ по п.3 была почти наверняка дана на имя комэска, а не циркуляром (это нормальная практика). И значит до командиров соединений и кораблей доводилась уже им.
5. То, что комэск мог сопроводить московскую ТЛГ по п.3 неким дополнительным комментарием - очень даже может быть.
6. То, что этот коммент мог быть подтвержден Москвой - очень даже может быть.
Т.е., 5 из 6 пунктов вполне могли иметь место. Конкретное содержание этих пунктов (в том виде, как они изложены в приведенной ссылке) - это уже продукт устного военно-морского творчества.

Отредактированно Мамай (22.07.2012 10:27:44)

mina написал:

Оригинальное сообщение #564408
или все-таки "типа по тихой"

Типа в нашей видимости и слышимости, мы на неё шли

mina написал:

Оригинальное сообщение #564497
что касается ЗАСа - не все так просто ... и некторые ФАКТЫ знания противником того чего им знать не надо было  имелись (с соотв. документальным оформлением

А что там документально оформлять,и так всё было ясно, тогда ЗАС был ВРЕМЕНОЙ СТОЙКОСТИ,  с 70-х ГАРАНТИРОВАНОЙ СТОЙКОСТИ и по сей день так

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #564514
Т.е., 5 из 6 пунктов вполне могли иметь место. Конкретное содержание этих пунктов (в том виде, как они изложены в приведенной ссылке) - это уже продукт устного военно-морского творчества

Абсолютно согласен, обычная морская практика. Хотя были эпизоды когда КНС и другие малыши заставляли подбирать мусор с АВУ, там много чего было интересного(планы БП. полётные смены, денежные штрафы л/с) всё забирали прикомандированые  группы ОСНАЗ.
В 74 г возвращался на ПРТБ-13 из Александрии в Севастополь,(штурманом прикомандированым) у Крита поставил Орион барьер, командир доложил на КП, приказали подобрать несколько буёв, спустили барказ подбираем, подлетела пара Фантомов и давай на барказ пикировать, командир срочно поднял барказ и мы ходу. Видимо амеры подумали, что мы лодку под собой тащим и не каких последствий

Отредактированно katernik (22.07.2012 11:14:30)