Вы не зашли.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #567508
неужели ваши знакомые его форсировали во время войны?
В 80е была "горячая война"?
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #567508
он великий политик - просто не все это видят
Вам поставят памятник при жизни.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #567515
А внутренний враг всегда опаснее - см. историю России
Именно.Выходит врагов надо выискивать и выводить на чистую воду.Так ли был не прав Иосиф Весарионович?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #567526
Начинать реформы можно было и в 82м. И вполне можно было провести их успешно по китайскому варианту. Дело за малым -- найти личность типа Дэна.
Согласен с Вами.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #567662
ПЛО, с которой нам бы пришлось иметь дело, была на порядок лучше той, с которой немцы столкнулись в начале войны. Не факт, что мы были готовы к преодолению такой ПЛ
Возможно,но подводников последовательно учили это делать.И тут был не выход,а прорыв.Есть разница.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #567662
На 613 проекте?
Да.Совсем плохо у натовцев с этой пл выходило.С более поздними проектами-лучше.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #567748
.И тут был не выход,а прорыв.Есть разница.
И в чём разница?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #567777
И в чём разница?
Немцам не просто было,а наши знали,что барьер есть и серьёзный.Бой начинался за акваторией базы,при полной самостоятельности(отсутствия поддержки)шли и преодолевали.Даже в 80е часто проходили не обнаруженные.Так что СОСУС был больше средством отмывания денег,чем надёжным средством.Если пл крутилась в его районе день-ну конечно.А при преодолении он чаще наши ДПЛ не видел.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #567801
А при преодолении он чаще наши ДПЛ не видел.
А АПЛ?
Андрей Рожков написал:
С АПЛ вроде легче,но тоже осечки часто давали.ДПЛ частенько "жались" к транспортам,своим и чужим.Обычно помогало.Редко,но принимали топливо с траулеров и транспортов,интересные истории.
Андрей Рожков написал:
Зависело от командира и средств обеспечения... Но обычно проскакивали....
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #567748
Возможно,но подводников последовательно учили это делать.
Кто и на каком опыте? Опыта ВОВ было явно недостаточно.
Немцы вступили в войну с гораздо меньшим количеством лодок и принесли немало горя... вывод на Атлантику даже трети от построенных плпл пр.613 давал время на "рывок к Ла-Маншу" армии...
Угу. Осталось только выяснить, что ПЛ проекта 613 были разделены по нескольким театрам, и каким макаром (особенно учитывая советские проблемы с базированием) хотя бы треть их смогла оказаться в Атлантике - загадка.
Если быть еще более точным, то в Атлантику могли более-менее свободно выходить только ПЛ с СФ, и частично - с ЧФ (если удастся набрать столько камикадзе, готовых тащиться через Северное Море)
Т.е. речь могла идти максимум о ПЛ с СФ, т.е. около 60 лодок. Учитывая что никаким макаром не может быть, чтобы все эти 60 ПЛ оказались работоспособными одновременно (исключая сценарий заран7ее подготовленной советской агрессии, в лучших традициях Red Alert), получаем где-то от 20 до 35 субмарин. И это - гордая армада?
Я напомню, что когда в 1962 наши ПЛ прорывались к Кубе, обнаружены были все 4. Вы понимаете, что в условиях войны никто бы не стал возиться с обстрелом их взрывпакетами и "поддержанием контакта"? Сбросили бы Mk101 на все 11 килотонн.
К тому же с момента появления ASROC, торпедные атаки на корабли противника стали ой каким опасным занятием...
Отредактированно Fonzeppelin (30.07.2012 17:01:32)
А АПЛ?
А тут была такая загогулина: АПЛ орет громче и слышна лучше, но держаться у поверхности не обязана. ДПЛ тише, но зато вынуждена крутиться у поверхности, ибо запасы хода ограничены и нуждается в шноркеле.
Т.е. для АПЛ основной проблемой был SOSUS, а для ДПЛ - патрульные самолеты с магнитометром и поисковой РЛС.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568244
Я напомню, что когда в 1962 наши ПЛ прорывались к Кубе, обнаружены были все 4.
Заодно напомните, при каких условиях их обнаруживали, когда и почему
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568244
К тому же с момента появления ASROC, торпедные атаки на корабли противника стали ой каким опасным занятием...
Сама по себе атака ПЛ на цель - "ой какое опасное занятие" (с) И что?
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568247
А тут была такая загогулина: АПЛ орет громче и слышна лучше
Это по вашим личным впечатлениям? Про особенности гидрологии и множество других факторов тоже упоминать не надо. Зачем? Можно ведь просто всё обосрать. Так прикольней.
Заодно напомните, при каких условиях их обнаруживали, когда и почему
А Mk-101 представьте себе. по барабану...
Сама по себе атака ПЛ на цель - "ой какое опасное занятие" (с) И что?
За что обожаю такие вот выступления - это за искреннюю убежденность что все под красным знаменем идиоты-камикадзе, мечтающие утопиться во благо Родины как-нибудь поизощреннее.
Это по вашим личным впечатлениям? Про особенности гидрологии и множество других факторов тоже упоминать не надо. Зачем? Можно ведь просто всё обосрать. Так прикольней.
Ну разумеется, зачем думать, если можно излучать патриотизм? Так прикольнее.
Про то, что в среднем АПЛ первых поколений были В СРЕДНЕМ более шумные чем ДПЛ, разумеется, не знаем? Реактор и его системы охлаждени шумят только с разрешения партии, что ли?
Отредактированно Fonzeppelin (30.07.2012 17:18:58)
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568254
А Mk-101 представьте себе. по барабану...
Понятно. Вы меня не услышали (или не захотели). Ваше право.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568254
за искреннюю убежденность что все под красным знаменем идиоты-камикадзе, мечтающие утопиться во благо Родины как-нибудь поизощреннее.
Троллим?
Повторюсь в который раз - не выдавайте свои предположения за мысли собеседника, вы не на "Битве экстрасенсов". И втирать мне "за идиотов-камикадзе" не надо: в своё время отходил на атомоходах - мама-не горюй. Поэтому этот вопрос разумею несколько лучше вашего. Уж извините, пиписьками не меряюсь (с), но уж как-то так вышло...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568254
Про то, что в среднем АПЛ первых поколений были В СРЕДНЕМ более шумные чем ДПЛ, разумеется, не знаем? Реактор и его системы охлаждени шумят только с разрешения партии, что ли?
Во как! Т.е. вы даже не знаете источников наиболее шумящих механизмов на лодке . Но тем не менее пытаететсь поучать. Оригинально. Кстати, с понятием "Режим "Тишина" сталкивались?
P.S. про проблемы с шумностью на наших атомаринах я естественно знаю. Вопрос не в этом, а в вашей подаче материала.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568254
зачем думать, если можно излучать патриотизм
Я уже давно отошёл от понятий "чёрное" и "белое" (ещё хуже отношусь к понятию "псевдопатриотизм" - надеюсь, знакомы?). И говорить, что всё здОрово и хорошо, я не буду - на флоте насмотрелся. Но и втаптывать в грязь достойные страницы нашей истории тоже не собираюсь.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #568253
Сама по себе атака ПЛ на цель - "ой какое опасное занятие" (с) И что?
Как раз не такое опасное как у НК. Классический пример - Веддиген. Конечно, дальше стало сильно хуже, но и скрытность ПЛ возрасла.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #568278
Классический пример - Веддиген.
Всё относительно . Вспомните хотя бы потопление "Нембо". Или торпедирование транспорта, который потом "дал сдачи" лодке посредством "бомбометания" грузовиком (? - уж не помню точно). Нигде не знаешь, с какой стороны ждать опасности...
День добрый!
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #568283
Или торпедирование транспорта, который потом "дал сдачи" лодке посредством "бомбометания" грузовиком (? - уж не помню точно).
ЕМНИП, это было в Баренцевом море, а судно шло в Россию.
П.С. Ее не нашел, зато нашел вот что:
http://www.uboat.net/wwi/boats/index.html?boat=28
Отредактированно AVV (30.07.2012 18:10:17)
Я уже давно отошёл от понятий "чёрное" и "белое" (ещё хуже отношусь к понятию "псевдопатриотизм" - надеюсь, знакомы?). И говорить, что всё здОрово и хорошо, я не буду - на флоте насмотрелся. Но и втаптывать в грязь достойные страницы нашей истории тоже не собираюсь.
И на этом основании торопитесь втоптать в грязь того, кто с вами не согласен. Замечательные у вас принципы. Истинно достойный человек, ага.
Понятно. Вы меня не услышали (или не захотели). Ваше право.
Это "не услышали" является, похоже, официальной индульгенцией? Второй по счету после "все это должно работать в комплексе, так что сравнивать не имеет смысла".
Добрый Вечер!
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #568283
. Или торпедирование транспорта, который потом "дал сдачи" лодке посредством "бомбометания" грузовиком
После торпеды решили добить артогнем подошли довольно близко , а у ТР "Olive Branch" " удачное" попадание немцев
вызвало детонацию груза боеприпасов. пишут что один из грузовых автомобилей стоящих на палубе и выброшенный
в результате взрыва угодил прямехонько в субмарину...
http://xmb.stuffucanuse.com/xmb/viewthread.php?tid=7112
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #568283
Вспомните хотя бы потопление "Нембо". Или торпедирование транспорта, который потом "дал сдачи" лодке посредством "бомбометания" грузовиком (? - уж не помню точно).
А в надводном бою легче?
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #568283
Нигде не знаешь, с какой стороны ждать опасности...
См. "Сидней"
AVV написал:
Оригинальное сообщение #568298
Ее не нашел, зато нашел вот что
Это как раз её Вы и нашли.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #568253
Заодно напомните, при каких условиях их обнаруживали, когда и почему
А вот лодки с ТОФ не обнаружили.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568247
А тут была такая загогулина: АПЛ орет громче и слышна лучше,
Полный непрофессионализм и популизм оратора - не более того...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568254
А Mk-101 представьте себе. по барабану...
только появилась она в товарных количествах уже после Корейской войны...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568247
Т.е. для АПЛ основной проблемой был SOSUS
Боже мой, как громко говорят о системе те, кто даже не знает о ее реальной эффективности...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568304
И на этом основании торопитесь втоптать в грязь того, кто с вами не согласен.
???
Мне иногда кажется, что вы как-то "с изгибом" смотрите на окружающий мир.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568304
Замечательные у вас принципы.
Кто вы такой, чтобы что-то говорить о моих принципах? Или вы меня настолько хорошо знаете, что готовы их обсуждать? Нет? Тогда лучше промолчите, нежели в очередной раз что-то подобное вякнуть.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568304
Истинно достойный человек, ага.
В общем, с вами всё понятно. Традиционный переход на личности вместо нормального общения. Как говорится,
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568304
Это "не услышали" является, похоже, официальной индульгенцией? Второй по счету после "все это должно работать в комплексе, так что сравнивать не имеет смысла".
Думайте и считайте, как хотите - мне глубоко параллельны ваши взгляды. Но это не значит, что вы здесь на форуме будете эти взгляды выдавать за истину в последней инстанции, особенно в тех вопросах, где вы мягко говоря, не сильны. А в остальном - вы себя уже показали, каждый при желании сделает собственные выводы.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #568315
А в надводном бою легче?
Так я и не сравниваю. Разговор начался с фразы оппонента касательно ПЛ
К тому же с момента появления ASROC, торпедные атаки на корабли противника стали ой каким опасным занятием
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #568315
См. "Сидней"
Вот-вот
katernik написал:
Оригинальное сообщение #566220
Открою вам страшную военную тайну, Корабли несли БС в ЭПЭСК от 3-х до14-ти месяцев. и Вобще на форумах как принято встревая в тему надо её знать хотябы по мурзилкам, а делать анализ и вывода по ВМФ надо хотябы срочную службу прослужить на кораблях, что бы иметь представление о чём говорить. Да ещё чтобы вас понимали профисионалы, надо говорить на одних понятиях о фактической службе на флоте и тогда вас будут понимать, а понимать вашы бредовые структуры и концепции (ни чем не обоснованые это к богу верую не верую) системы корабельного применения флота,флотский человек не может ибо он служил в других, реальных структурах и концепциях изнал как в них работает каждый винтик и почему так а не иначе
Открою и вам страшную тайну, что вы ответив 3-14 на "месяц-полтора", ответили в пустоту.
штык написал:
Оригинальное сообщение #566221
Вы поняли, что написали? Россия со времен Петра мировая держава, с которой, хочется им или нет, вынуждены считаться все страны мира, одним сырьем это не достигается.
Это она так сама о себе думает. А в реальности все прекрасно знают ее сырьевую роль. Россию стали развивать ради одной интересной цели только с Крыской войны. Собственно война и была разыграна для блага России.
только появилась она в товарных количествах уже после Корейской войны...
О как! А ничего, что советские ПЛ современные тоже в пресловутых огромных количествах пошли в основном после Корейской Войны?