Сейчас на борту: 
410,
shuricos,
Азов,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 14

#126 31.07.2012 14:16:00

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #568750
Йоська себя непобедимым считал?! После всех провалов КА?!

Простите, сколько вам лет? Вы старую хронику смотрели? Тогда каждый гражданин считал КА непобедимой. Какие провалы? Халхин-Гол? Полный успех. Линию Маннергейма прорвали зимой при -30! Прибалтику без сопротивления.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#127 31.07.2012 14:59:14

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5918




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

veter написал:

Оригинальное сообщение #568613
Но упираемся в июнь 1941г.

Если абстрагироваться от ненаучной фантастики в виде Финской (как-бы Норвежской) десантной операции немцев на рассвете 22.06, то наиболее вероятным вариантом развития событий кажется наступлеие некоего "железного корпуса Маннергейма"из финских эмигрантов эмигрантов и беглецов 1940-41гг (тысяч 40-80 активных штыков???) из районов Тромсе (оптимальная база снабжения) к Ботнике и постепенное приближение линии фронта к конфигурации марта 1918. Что там дальше будет-вопрос, для "белых" проблемы с логистикой, для "красных" поражение=смерть, вероятность участие отдельных соединений РККА достаточно высока, вероятны  высылки ненадежных по аналогии прибалтийским 14.06. Устойчовость тыла-непрогнозируема.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#128 31.07.2012 15:08:34

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5918




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #568596
что в Бресте было сопротивление? Попрятались в крепости, а противник, прорвав фронт шел на Минск безостановочно.

А что, простите, было в Бресте? В 5 утра все строем сдавались с белыми флагами? Нет? Причем здесь прорыв фронта где-то в радиусе полета мысли? Или у вас одна ТГ материализуется в Тампере, а вторая, одновременно, на Ханко?

Отредактированно charlie (31.07.2012 15:08:59)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#129 31.07.2012 15:18:15

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5918




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #568764
Халхин-Гол? Полный успех

Сталин о Халхин-Голе:

Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Халхин-Гола, с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а армией устаревшей. Не сказать Вам всего этого, значит обмануть Вас.
Конечно, Хасан и Халхин-Гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили. Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.

Отредактированно charlie (31.07.2012 15:19:19)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#130 31.07.2012 16:13:39

Kliper
Гость




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #568747
Я не понял, неужели Г не захватил Украину, Белоруссию, Прибалтику, что в 3-5 раз больше Норвегии при 3 млн пленных?

Это привело к захвату СССР?Нет.А вот Норвегию немцы захватили.Так кто лучше воевал?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #568759
Ага. Против аж 3-млн армии.

Против нее, немцы бросили 3.2 млн человек, только своей сухопутной армии.Это без учета авиации, флота, и союзников.В приграничных же округах у СССР было 2.9 млн человек.С учетом  флота(220 тыс человек)авиации(220 -250 тыс человек)Итого, если сравнивать только по сухопутным войскам, то против 3.2 млн одних немцев (Румын и финов не считаем)СССР выставил не более 2.5 млн человек.

Отредактированно Kliper (31.07.2012 16:14:58)

#131 31.07.2012 16:17:36

Kliper
Гость




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #568790
Если абстрагироваться от ненаучной фантастики в виде Финской (как-бы Норвежской) десантной операции немцев на рассвете 22.06, то наиболее вероятным вариантом развития событий кажется наступлеие некоего "железного корпуса Маннергейма"из финских эмигрантов эмигрантов и беглецов 1940-41гг (тысяч 40-80 активных штыков???) из районов Тромсе (оптимальная база снабжения) к Ботнике и постепенное приближение линии фронта к конфигурации марта 1918. Что там дальше будет-вопрос, для "белых" проблемы с логистикой, для "красных" поражение=смерть, вероятность участие отдельных соединений РККА достаточно высока, вероятны  высылки ненадежных по аналогии прибалтийским 14.06. Устойчовость тыла-непрогнозируема.

Скорее всего, по аналогии с боями на севере, далеко противник не пройдет.Южную Финляндию CCCР контролировать будет.Слишком далеко Тромсе, от южной Финляндии.

Отредактированно Kliper (31.07.2012 16:18:22)

#132 01.08.2012 01:30:12

bober550
Гость




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #568764
Вы старую хронику смотрели?

Супер- в цитатнег!!!! Знаете Вы меня действительно восторгли! Судить об оценке правительством боевых возможностей КА по галимой пропаганде- этта да! Впрочем отвечу словами Йоськи В. обращенными к своему личному врачу "Что Вы читаете? "Известия"?! Бросьте- в наших газетах все вранье!"
В реале все за что бралась КА до 1940года- просрала или если и победила то "в семером на одного". Кстати против финнов КА задействовало больше танков чем Адичка Г. против Франции.

#133 01.08.2012 07:57:20

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6689




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #568790
Если абстрагироваться от ненаучной фантастики в виде Финской (как-бы Норвежской) десантной операции немцев на рассвете 22.06, то наиболее вероятным вариантом развития событий кажется наступлеие некоего "железного корпуса Маннергейма"из финских эмигрантов эмигрантов и беглецов 1940-41гг (тысяч 40-80 активных штыков???)

Если как в реале немцы оккупирую Эстонию и выйдут к Ленинграду, заблокировав КБФ в Ленинграде-Кронштадте, то Финская десантная операция пройдет осенью-1941 и далее по сценарию 1918г.

#134 01.08.2012 14:20:01

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #568808
Это привело к захвату СССР?Нет.А вот Норвегию немцы захватили.Так кто лучше воевал?

Ну ж Норвегия Не до Владика тянется. :D

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #569034
Супер- в цитатнег!!!! Знаете Вы меня действительно восторгли! Судить об оценке правительством боевых возможностей КА по галимой пропаганде- этта да! Впрочем отвечу словами Йоськи В. обращенными к своему личному врачу "Что Вы читаете? "Известия"?! Бросьте- в наших газетах все вранье!"В реале все за что бралась КА до 1940года- просрала или если и победила то "в семером на одного". Кстати против финнов КА задействовало больше танков чем Адичка Г. против Франции.

О какой пропаганде речь? *shock ogo*
Мой отец Берлин брал.
А вы почем судите? Число самолетов- танков не приведете? Мобилизационный потенциал? Ваще в курсе, что 32 млн в войну мобилизовали? Слабаки! :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#135 01.08.2012 14:25:45

bober550
Гость




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #569266
Мой отец Берлин брал.

В финскую?

#136 01.08.2012 14:31:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #569034
В реале все за что бралась КА до 1940года- просрала или если и победила то "в семером на одного". Кстати против финнов КА задействовало больше танков чем Адичка Г. против Франции.

А вы в курсе, что Русские сильно укрепленную линию Маннергейма зимой при - 30 брали, тогда как немцы Мажино просто обошли?
Или у вас, чем хуже условия, тем противник слабее, чем больше танков, тем армия слабее?
Что вы ваще сравниваете?
Чем больше танков, тем армия слабее?

Оригинальное сообщение #569034
Супер- в цитатнег!!!! Знаете Вы меня действительно восторгли!

Отредактированно invisible (01.08.2012 14:32:24)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#137 01.08.2012 14:37:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #569272
В финскую?

Это провоцирование?
Да, я что-то вспомнил. *Vinni Pooh go*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#138 01.08.2012 14:46:02

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #568798
Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Халхин-Гола, с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а армией устаревшей. Не сказать Вам всего этого, значит обмануть Вас.Конечно, Хасан и Халхин-Гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили. Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.

Н-да. Что японская армия не современная - это круто. Сингапур взяли при численном превосходстве англов.
Товарищ Сталин пошутил, чтобы не расслаблялись. Он шутки любит. (Л.Берия)
Хотя, речь идет только с точки зрения военного опыта

Отредактированно invisible (01.08.2012 14:48:37)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#139 01.08.2012 15:11:59

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5918




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

veter написал:

Оригинальное сообщение #569053
Если как в реале немцы оккупирую Эстонию и выйдут к Ленинграду, заблокировав КБФ в Ленинграде-Кронштадте, то Финская десантная операция пройдет осенью-1941 и далее по сценарию 1918г.

Существование Финской Народной Республики может серьезно подкорректировать реал, освобождаются  войска 23-й и 7-й армии

7 армия    54, 71, 168, 237 сд,     208 озад    –    55 сад

23 армия    19 ск (115, 142 сд), 50 ск (43, 70, 123 сд), 27 (Кексгольмский), 28 (Выборгский) УР    24, 28, 43 кап, 573 пап, 101 гап, 108, 519 гап б/м РГК, 20 оминб, 27, 241 озад    10 мк (21, 24 тд, 198 мд, 7 мцп)    5 сад, 41 бад, 15, 19 каэ


http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1941/19410622.html

Грубо 12 дивизий, до 500 танков, примерно 600 боевых самолетов=примерно половине войск Прибалтийского военного округа, передислоцируйте их на южный берег Финского залива и темпы продвижения немцем значительно уменьшаться ( а один наш батальон в Двинске 26.06.41 может их вообще ополовинить), вероятной кажется остановка немцев на рубеже Нарва-Луга-западнее Новгорода, в реале немцы захватили Моонзунд только в октябре, банально небыло лишней дивизии. В альтернативе-тем более.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#140 01.08.2012 15:16:41

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5918




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #569290
Н-да. Что японская армия не современная - это круто. Сингапур взяли при численном превосходстве англов.

На фоне вермахта-да, несовременна, то что английские колониальные войска оказались еще более архаичны-проблема англичан, а не автора цитаты.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#141 01.08.2012 18:49:37

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2988




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #569276
А вы в курсе, что Русские сильно укрепленную линию Маннергейма зимой при - 30 брали, тогда как немцы Мажино просто обошли?

Вы это серьезно? А мне почему то казалось что линию Маннергейма прорывали уже в феврале когда температура была выше указанных вами -30

Спойлер :

немцы Линию Мажино прорывали, причем достаточно удачно.

Спойлер :

"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#142 01.08.2012 22:48:11

Kliper
Гость




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #569266
Ну ж Норвегия Не до Владика тянется

Так немцы туда и не дошли.Да и против Норвегии не 3 млн бросили.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #569266
А вы почем судите? Число самолетов- танков не приведете? Мобилизационный потенциал? Ваще в курсе, что 32 млн в войну мобилизовали? Слабаки!

Про  Ленд Линз помните?

#143 02.08.2012 02:23:52

bober550
Гость




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #569282
Это провоцирование?

С Вашей стороны уважаемый. Вы постоянно смешиваете эпохи времена людей и условия. Если коротко- Сталин не окупировал оставшуюся часть Финляндии потому что понял, что без дружбы с англо-американами союзу не удастся подготовиться к надвигающемуся Европейскому армагедцу.
Точка- остальное Вы вполне можете найти сами если нырнете на пару уровней глубже чем фильмы уровня "Если завтра война" и "Трактористы".

#144 02.08.2012 08:42:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #569408
Вы это серьезно? А мне почему то казалось что линию Маннергейма прорывали уже в феврале когда температура была выше указанных вами -30

Вижу обратное

07.02.1940     -18     Ясно, мороз
08.02.1940     -25     Ясно
09.02.1940     -20     Нет данных
10.02.1940     -15     Вьюга
11.02.1940     -12     Облачно
12.02.1940     -14     Вьюга
13.02.1940     -20     Ясно
14.02.1940     -22     Ясно
15.02.1940     -26     Ясно
16.02.1940     -23     Ясно
17.02.1940     -20     Облачно
18.02.1940     -22     Ясно
19.02.1940     -21     Ясно
20.02.1940     -20     Ясно
21.02.1940     -18     Шторм
22.02.1940     -14     Вьюга
23.02.1940     -8     Облачно
24.02.1940     -8     Снегопад
25.02.1940     -16     Ясно
26.02.1940     -20     Ясно
27.02.1940     -22     Ясно
28.02.1940     -16     Нет данных
29.02.1940     -18     Ясно
01.03.1940     -20     Нет данных
02.03.1940     -24     Нет данных

Ночью будут искомые -30.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #569408
немцы Линию Мажино прорывали, причем достаточно удачно.

Ну да, когда фронт посыпался и нужно было о Париже думать.
Ла-Ферте - самое крайнее укрепление. Его обошли с севера.

Спойлер :

Отредактированно invisible (02.08.2012 11:01:41)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#145 02.08.2012 10:44:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #569580
С Вашей стороны уважаемый. Вы постоянно смешиваете эпохи времена людей и условия. Если коротко- Сталин не окупировал оставшуюся часть Финляндии потому что понял, что без дружбы с англо-американами союзу не удастся подготовиться к надвигающемуся Европейскому армагедцу. Точка- остальное Вы вполне можете найти сами если нырнете на пару уровней глубже чем фильмы уровня "Если завтра война" и "Трактористы".

И что эта демагогия и голословие являются оправданием вашей насмешки над памятью моего отца?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#146 02.08.2012 10:50:56

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #569297
На фоне вермахта-да, несовременна, то что английские колониальные войска оказались еще более архаичны-проблема англичан, а не автора цитаты.

Ну вот и определились. Сильнее англов, японцев, финнов, короче большинства условных противников. Ну а вермахт просто стоял нал всеми, его реальную силу еще плохо тогда представляли.

Отредактированно invisible (02.08.2012 14:20:55)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#147 02.08.2012 12:43:38

bober550
Гость




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #569632
И что эта демагогия и голословие являются оправданием вашей насмешки над памятью моего отца?

Уважаемый- если Вы так сохранили память о своем отце, то Вы достойны самых жестоких насмешек.

#148 02.08.2012 12:44:30

bober550
Гость




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #569634
Ну вот и определились. Сильнее англов, японцев, финнов, короче большинства условных противников. Ну а вермахт просто стоял нал всеми, его реальную силу еще плохо тогда прелставляли.

Какой бред. Знаете впервые испытал желание поставить участнику минус.

#149 02.08.2012 13:26:20

SLV
Гость




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #569297
На фоне вермахта-да, несовременна, то что английские колониальные войска оказались еще более архаичны-проблема англичан

Да я б сказал, что даже на фоне польской, чешской или РККА. Где-то в сети были выдержки из отчета какого-то японца по поводу Халхин-Гола. Так он там плачется, что СССР все возил машинами, которые по выходу из строя можно было починить. В кранем случае - из нескольких неисправных собрать одну. А японцы все возили лошадьми, и к концу операции остались практически без обозов из-за  больших потерь в животных.

#150 02.08.2012 14:16:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Советско-Финская война не закончилась в Марте.Крах Блицкрига.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #569673
Уважаемый- если Вы так сохранили память о своем отце, то Вы достойны самых жестоких насмешек.

Какая св...чь, однако. *shock ogo*

И не хотел же ввязываться. Но разве может такое стерпеть, человек, обладающий хоть каплей человеческого достоинства?

Отредактированно invisible (02.08.2012 14:30:59)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 14


Board footer