Вы не зашли.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #568750
Йоська себя непобедимым считал?! После всех провалов КА?!
Простите, сколько вам лет? Вы старую хронику смотрели? Тогда каждый гражданин считал КА непобедимой. Какие провалы? Халхин-Гол? Полный успех. Линию Маннергейма прорвали зимой при -30! Прибалтику без сопротивления.


veter написал:
Оригинальное сообщение #568613
Но упираемся в июнь 1941г.
Если абстрагироваться от ненаучной фантастики в виде Финской (как-бы Норвежской) десантной операции немцев на рассвете 22.06, то наиболее вероятным вариантом развития событий кажется наступлеие некоего "железного корпуса Маннергейма"из финских эмигрантов эмигрантов и беглецов 1940-41гг (тысяч 40-80 активных штыков???) из районов Тромсе (оптимальная база снабжения) к Ботнике и постепенное приближение линии фронта к конфигурации марта 1918. Что там дальше будет-вопрос, для "белых" проблемы с логистикой, для "красных" поражение=смерть, вероятность участие отдельных соединений РККА достаточно высока, вероятны высылки ненадежных по аналогии прибалтийским 14.06. Устойчовость тыла-непрогнозируема.


invisible написал:
Оригинальное сообщение #568596
что в Бресте было сопротивление? Попрятались в крепости, а противник, прорвав фронт шел на Минск безостановочно.
А что, простите, было в Бресте? В 5 утра все строем сдавались с белыми флагами? Нет? Причем здесь прорыв фронта где-то в радиусе полета мысли? Или у вас одна ТГ материализуется в Тампере, а вторая, одновременно, на Ханко?
Отредактированно charlie (31.07.2012 15:08:59)


invisible написал:
Оригинальное сообщение #568764
Халхин-Гол? Полный успех
Сталин о Халхин-Голе:
Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Халхин-Гола, с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а армией устаревшей. Не сказать Вам всего этого, значит обмануть Вас.
Конечно, Хасан и Халхин-Гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили. Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.
Отредактированно charlie (31.07.2012 15:19:19)

invisible написал:
Оригинальное сообщение #568747
Я не понял, неужели Г не захватил Украину, Белоруссию, Прибалтику, что в 3-5 раз больше Норвегии при 3 млн пленных?
Это привело к захвату СССР?Нет.А вот Норвегию немцы захватили.Так кто лучше воевал?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #568759
Ага. Против аж 3-млн армии.
Против нее, немцы бросили 3.2 млн человек, только своей сухопутной армии.Это без учета авиации, флота, и союзников.В приграничных же округах у СССР было 2.9 млн человек.С учетом флота(220 тыс человек)авиации(220 -250 тыс человек)Итого, если сравнивать только по сухопутным войскам, то против 3.2 млн одних немцев (Румын и финов не считаем)СССР выставил не более 2.5 млн человек.
Отредактированно Kliper (31.07.2012 16:14:58)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #568790
Если абстрагироваться от ненаучной фантастики в виде Финской (как-бы Норвежской) десантной операции немцев на рассвете 22.06, то наиболее вероятным вариантом развития событий кажется наступлеие некоего "железного корпуса Маннергейма"из финских эмигрантов эмигрантов и беглецов 1940-41гг (тысяч 40-80 активных штыков???) из районов Тромсе (оптимальная база снабжения) к Ботнике и постепенное приближение линии фронта к конфигурации марта 1918. Что там дальше будет-вопрос, для "белых" проблемы с логистикой, для "красных" поражение=смерть, вероятность участие отдельных соединений РККА достаточно высока, вероятны высылки ненадежных по аналогии прибалтийским 14.06. Устойчовость тыла-непрогнозируема.
Скорее всего, по аналогии с боями на севере, далеко противник не пройдет.Южную Финляндию CCCР контролировать будет.Слишком далеко Тромсе, от южной Финляндии.
Отредактированно Kliper (31.07.2012 16:18:22)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #568764
Вы старую хронику смотрели?
Супер- в цитатнег!!!! Знаете Вы меня действительно восторгли! Судить об оценке правительством боевых возможностей КА по галимой пропаганде- этта да! Впрочем отвечу словами Йоськи В. обращенными к своему личному врачу "Что Вы читаете? "Известия"?! Бросьте- в наших газетах все вранье!"
В реале все за что бралась КА до 1940года- просрала или если и победила то "в семером на одного". Кстати против финнов КА задействовало больше танков чем Адичка Г. против Франции.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #568790
Если абстрагироваться от ненаучной фантастики в виде Финской (как-бы Норвежской) десантной операции немцев на рассвете 22.06, то наиболее вероятным вариантом развития событий кажется наступлеие некоего "железного корпуса Маннергейма"из финских эмигрантов эмигрантов и беглецов 1940-41гг (тысяч 40-80 активных штыков???)
Если как в реале немцы оккупирую Эстонию и выйдут к Ленинграду, заблокировав КБФ в Ленинграде-Кронштадте, то Финская десантная операция пройдет осенью-1941 и далее по сценарию 1918г.

Kliper написал:
Оригинальное сообщение #568808
Это привело к захвату СССР?Нет.А вот Норвегию немцы захватили.Так кто лучше воевал?
Ну ж Норвегия Не до Владика тянется. 
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #569034
Супер- в цитатнег!!!! Знаете Вы меня действительно восторгли! Судить об оценке правительством боевых возможностей КА по галимой пропаганде- этта да! Впрочем отвечу словами Йоськи В. обращенными к своему личному врачу "Что Вы читаете? "Известия"?! Бросьте- в наших газетах все вранье!"В реале все за что бралась КА до 1940года- просрала или если и победила то "в семером на одного". Кстати против финнов КА задействовало больше танков чем Адичка Г. против Франции.
О какой пропаганде речь? 
Мой отец Берлин брал.
А вы почем судите? Число самолетов- танков не приведете? Мобилизационный потенциал? Ваще в курсе, что 32 млн в войну мобилизовали? Слабаки! 

invisible написал:
Оригинальное сообщение #569266
Мой отец Берлин брал.
В финскую?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #569034
В реале все за что бралась КА до 1940года- просрала или если и победила то "в семером на одного". Кстати против финнов КА задействовало больше танков чем Адичка Г. против Франции.
А вы в курсе, что Русские сильно укрепленную линию Маннергейма зимой при - 30 брали, тогда как немцы Мажино просто обошли?
Или у вас, чем хуже условия, тем противник слабее, чем больше танков, тем армия слабее?
Что вы ваще сравниваете?
Чем больше танков, тем армия слабее?
Оригинальное сообщение #569034
Супер- в цитатнег!!!! Знаете Вы меня действительно восторгли!
Отредактированно invisible (01.08.2012 14:32:24)

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #569272
В финскую?
Это провоцирование?
Да, я что-то вспомнил. 

charlie написал:
Оригинальное сообщение #568798
Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Халхин-Гола, с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а армией устаревшей. Не сказать Вам всего этого, значит обмануть Вас.Конечно, Хасан и Халхин-Гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили. Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.
Н-да. Что японская армия не современная - это круто. Сингапур взяли при численном превосходстве англов.
Товарищ Сталин пошутил, чтобы не расслаблялись. Он шутки любит. (Л.Берия)
Хотя, речь идет только с точки зрения военного опыта
Отредактированно invisible (01.08.2012 14:48:37)


veter написал:
Оригинальное сообщение #569053
Если как в реале немцы оккупирую Эстонию и выйдут к Ленинграду, заблокировав КБФ в Ленинграде-Кронштадте, то Финская десантная операция пройдет осенью-1941 и далее по сценарию 1918г.
Существование Финской Народной Республики может серьезно подкорректировать реал, освобождаются войска 23-й и 7-й армии
7 армия 54, 71, 168, 237 сд, 208 озад – 55 сад
23 армия 19 ск (115, 142 сд), 50 ск (43, 70, 123 сд), 27 (Кексгольмский), 28 (Выборгский) УР 24, 28, 43 кап, 573 пап, 101 гап, 108, 519 гап б/м РГК, 20 оминб, 27, 241 озад 10 мк (21, 24 тд, 198 мд, 7 мцп) 5 сад, 41 бад, 15, 19 каэ
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1941/19410622.html
Грубо 12 дивизий, до 500 танков, примерно 600 боевых самолетов=примерно половине войск Прибалтийского военного округа, передислоцируйте их на южный берег Финского залива и темпы продвижения немцем значительно уменьшаться ( а один наш батальон в Двинске 26.06.41 может их вообще ополовинить), вероятной кажется остановка немцев на рубеже Нарва-Луга-западнее Новгорода, в реале немцы захватили Моонзунд только в октябре, банально небыло лишней дивизии. В альтернативе-тем более.


invisible написал:
Оригинальное сообщение #569290
Н-да. Что японская армия не современная - это круто. Сингапур взяли при численном превосходстве англов.
На фоне вермахта-да, несовременна, то что английские колониальные войска оказались еще более архаичны-проблема англичан, а не автора цитаты.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #569276
А вы в курсе, что Русские сильно укрепленную линию Маннергейма зимой при - 30 брали, тогда как немцы Мажино просто обошли?
Вы это серьезно? А мне почему то казалось что линию Маннергейма прорывали уже в феврале когда температура была выше указанных вами -30
немцы Линию Мажино прорывали, причем достаточно удачно.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #569266
Ну ж Норвегия Не до Владика тянется
Так немцы туда и не дошли.Да и против Норвегии не 3 млн бросили.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #569266
А вы почем судите? Число самолетов- танков не приведете? Мобилизационный потенциал? Ваще в курсе, что 32 млн в войну мобилизовали? Слабаки!
Про Ленд Линз помните?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #569282
Это провоцирование?
С Вашей стороны уважаемый. Вы постоянно смешиваете эпохи времена людей и условия. Если коротко- Сталин не окупировал оставшуюся часть Финляндии потому что понял, что без дружбы с англо-американами союзу не удастся подготовиться к надвигающемуся Европейскому армагедцу.
Точка- остальное Вы вполне можете найти сами если нырнете на пару уровней глубже чем фильмы уровня "Если завтра война" и "Трактористы".
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #569408
Вы это серьезно? А мне почему то казалось что линию Маннергейма прорывали уже в феврале когда температура была выше указанных вами -30
Вижу обратное
07.02.1940 -18 Ясно, мороз
08.02.1940 -25 Ясно
09.02.1940 -20 Нет данных
10.02.1940 -15 Вьюга
11.02.1940 -12 Облачно
12.02.1940 -14 Вьюга
13.02.1940 -20 Ясно
14.02.1940 -22 Ясно
15.02.1940 -26 Ясно
16.02.1940 -23 Ясно
17.02.1940 -20 Облачно
18.02.1940 -22 Ясно
19.02.1940 -21 Ясно
20.02.1940 -20 Ясно
21.02.1940 -18 Шторм
22.02.1940 -14 Вьюга
23.02.1940 -8 Облачно
24.02.1940 -8 Снегопад
25.02.1940 -16 Ясно
26.02.1940 -20 Ясно
27.02.1940 -22 Ясно
28.02.1940 -16 Нет данных
29.02.1940 -18 Ясно
01.03.1940 -20 Нет данных
02.03.1940 -24 Нет данных
Ночью будут искомые -30.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #569408
немцы Линию Мажино прорывали, причем достаточно удачно.
Ну да, когда фронт посыпался и нужно было о Париже думать.
Ла-Ферте - самое крайнее укрепление. Его обошли с севера.
Отредактированно invisible (02.08.2012 11:01:41)

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #569580
С Вашей стороны уважаемый. Вы постоянно смешиваете эпохи времена людей и условия. Если коротко- Сталин не окупировал оставшуюся часть Финляндии потому что понял, что без дружбы с англо-американами союзу не удастся подготовиться к надвигающемуся Европейскому армагедцу. Точка- остальное Вы вполне можете найти сами если нырнете на пару уровней глубже чем фильмы уровня "Если завтра война" и "Трактористы".
И что эта демагогия и голословие являются оправданием вашей насмешки над памятью моего отца?

charlie написал:
Оригинальное сообщение #569297
На фоне вермахта-да, несовременна, то что английские колониальные войска оказались еще более архаичны-проблема англичан, а не автора цитаты.
Ну вот и определились. Сильнее англов, японцев, финнов, короче большинства условных противников. Ну а вермахт просто стоял нал всеми, его реальную силу еще плохо тогда представляли.
Отредактированно invisible (02.08.2012 14:20:55)

invisible написал:
Оригинальное сообщение #569632
И что эта демагогия и голословие являются оправданием вашей насмешки над памятью моего отца?
Уважаемый- если Вы так сохранили память о своем отце, то Вы достойны самых жестоких насмешек.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #569634
Ну вот и определились. Сильнее англов, японцев, финнов, короче большинства условных противников. Ну а вермахт просто стоял нал всеми, его реальную силу еще плохо тогда прелставляли.
Какой бред. Знаете впервые испытал желание поставить участнику минус.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #569297
На фоне вермахта-да, несовременна, то что английские колониальные войска оказались еще более архаичны-проблема англичан
Да я б сказал, что даже на фоне польской, чешской или РККА. Где-то в сети были выдержки из отчета какого-то японца по поводу Халхин-Гола. Так он там плачется, что СССР все возил машинами, которые по выходу из строя можно было починить. В кранем случае - из нескольких неисправных собрать одну. А японцы все возили лошадьми, и к концу операции остались практически без обозов из-за больших потерь в животных.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #569673
Уважаемый- если Вы так сохранили память о своем отце, то Вы достойны самых жестоких насмешек.
Какая св...чь, однако. 
И не хотел же ввязываться. Но разве может такое стерпеть, человек, обладающий хоть каплей человеческого достоинства?
Отредактированно invisible (02.08.2012 14:30:59)
