Вы не зашли.
mina написал:
Оригинальное сообщение #576174
итлер тоже "как-то подумал" "что там эта Англия" ... в итоге получив массированые бомбардировки промышленности и Нормандскую операцию
мда, клиника...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576177
Вопрос не ко мне - к Генеральному Штабу ВС СССР. Но с точки зрения флота - блокирование удобного для нанесения ударов авианосной авиацией по территории СССР с северо-западного направления (через территории Норвегии и Финляндии) Вест-фьорда, использовавшегося американцами как район боевого маневрирования АУГ. И использовался он с этой целью только потому, что в некоторой степени сковывал действия против АУГ наших пл с ПКР - организовать ПЛО на рубеже (вход в залив) было на порядок проще чем в открытых районах Норвежского и Баренцева море.
ОК - вопрос вам - где была основная ударная мощь ВМС США? Подскажу для простаты - на ракетах стратегических АПЛ! После их удара - ЧТО защищать от АВ?
Сама идея охоты за АУГ - бредовая! После обмена ядерными ударами по странам это уже игра в тазике...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576177
А не озвучите реально уничтоженные силы МРАВ?
успели бы взлететь?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576177
Американцам он и 1991-м ох как пригодился... и как основа РУГ широко применялся...
у нас были такие задачи? как мило.... отмечу - наши Архангельск не использовали в 44...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576177
а решал задачи, которые перед ним ставились политическим и военным руководством страны.
вы упрощаете процесс - военные всегда были в руководстве страны....
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576177
азработка "сталинского" авианосца была прекращена по политической воле следующего руководителя, уверовавшего в мощь РВСН.
не могу в этом Хруща обвинять - он по сути был прав!
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576177
командир речного артиллерийского катера и командир эсминца - две большие разницы - от навыков кораблевождения в море до кардинально различных способов боевого применения.
зато переучить легче...
Отредактированно ser56 (15.08.2012 13:04:45)
mina написал:
Оригинальное сообщение #576185
ВЫ в натуре в этот бред верите?
я не из блатных а у вас какая масть?
mina написал:
т.е. ваш тезис глупый
mina написал:
Оригинальное сообщение #576183
хомячок, я предоставлю ТЕБЕ возможность попробовать это сказать лично
поскулили?
mina написал:
Оригинальное сообщение #576183
говорю как человек занимавшийся вопросом (причем комплексно) в соотвествующей структуре прямо связанной с применением этих ПКР с максимальной эффективностью и на максимальную дальности
вы моська Ну а ваша терминология это подтверждает!
у ракет бывает вероятность поражения цели и предельная дальность...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576163
хорошо бы услышать о получении целеуказания на "батоны" со спутников/Ту-95/142 при реальном конфликте...и смысл существования 940 без этого...
ЦУ на "батоны" в реальном конфликте осуществлялось различными способами. Надо понять о каком реальном конфликте вы пытаетесь говорить. Если речь идет о первых операциях флота, то ЦУ по конкретной АУГ выдавалось на "батоны" каждые 15-30 минут всеми силами, начиная от КНС, заканчивая береговыми постами РР. Точность выдаваемого ЦУ была вполне достаточная для применения оружия, особенно, если в состав залпа входили ракеты с ЯБЧ. Уничтожение КНС охранением АУГ уже само по себе считалось началом боевых действий и означало нанесение ответного удара по АУГ.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576190
Сама идея охоты за АУГ - бредовая! После обмена ядерными ударами по странам это уже игра в тазике...
рискну предположить что ВЫ являетесь большим любителе езды на автомашине задним ходом
ибо вся "логика" у ВАС вывернута на изнанку
по факту же - АУГ отслеживали именно для сдерживания, в т.ч. развертывания как обычной так и ядерной войны, т.е. даже при начале 3 Мировой, никто в первые минуты - часы - дни за "ядерную дубину" бы хвататься не стал, и боекомплекты кораблей ВМФ, в т.ч. развернутых на БС об этом красноречиво говорили
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576193
у ракет бывает вероятность поражения цели и предельная дальность..
ВЫ хоть поняли что пукнули?
для справки - от условий зависит не только вероятность, но и предельная дальность
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576195
особенно, если в состав залпа входили ракеты с ЯБЧ.
да не влияли они особо на эффективность
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576163
хорошо бы услышать о получении целеуказания на "батоны" со спутников/Ту-95/142 при реальном конфликте..
полного ответа на этот вопрос не будет, ибо это то что без дураков является ГТ и определяет успех в бою, из того что можно сказать отмечу что ВАШ перечень средств ЦУ весьма неполный, и вопрос заключается в организации комплексной разведки и ЦУ с взаимодействием всех работающих на это средств
грубо это тот случай когда 1+1+1+1 получается много больше 4
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576195
Надо понять о каком реальном конфликте вы пытаетесь говорить.
Исходим из агрессии стран НАТО, ну не миролюбивый же СССР нападет первым... Они поднимают Ф14 и проводят высотный ЯВ...
mina написал:
Оригинальное сообщение #576197
по факту же - АУГ отслеживали именно для сдерживания, в т.ч. развертывания как обычной так и ядерной войны, т.е. даже при начале 3 Мировой, никто в первые минуты - часы - дни за "ядерную дубину" бы хвататься не стал, и боекомплекты кораблей ВМФ, в т.ч. развернутых на БС об этом красноречиво говорили
моська вы это отслеживание и грозит глобальной войной... см.1962г - пульнули бы торпедой с ПЛ и что?
mina написал:
Оригинальное сообщение #576199
для справки - от условий зависит не только вероятность, но и предельная дальность
забегали?
mina написал:
Оригинальное сообщение #576201
да не влияли они особо на эффективность
почитайте типовую тактику удара авиации по АУГ, клоун!
mina написал:
Оригинальное сообщение #576203
вопрос заключается в организации комплексной разведки
вопрос о СВЯЗИ!
mina написал:
Оригинальное сообщение #576203
грубо это тот случай когда 1+1+1+1 получается много больше 4
так вы не знаете, как независимые вероятности складываются?
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576207
вопрос о СВЯЗИ!
ВЫ в натуре полагаете что это не учитывалось? (в т.ч. возможность подавления соотв. радиоканалов средствами РЭБ)
когда этим занимался я - учитывал (причем с хорошим запасом)
mina написал:
Оригинальное сообщение #576153
натяжек и передергиваний (как и откровенного бреда) там навлом (ну как же - "ученые писали")
Вообщем-то действительно интересный подход-записывать создание 91шт БРПЛ (морской компонент СЯС) стандартным 860тыс.т. в чисто флотские затраты и после этого сравнивать с флотом США, приравнивая тонну 30-Бис к тонне "Арли Берка". Чудаки...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576209
так вы не знаете, как независимые вероятности складываются?
где ВЫ здесь вероятности обнаружили?
давно у психиатра были?
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576206
см.1962г - пульнули бы торпедой с ПЛ и что?
там эту задачу сдерживания решали танковые армии готовые рвануть к Ла-Маншу
в т.ч. при поддержке ВМФ
charlie написал:
Оригинальное сообщение #576211
Вообщем-то действительно интересный подход-записывать создание 91шт БРПЛ (морской компонент СЯС) стандартным 860тыс.т. в чисто флотские затраты и после этого сравнивать с флотом США, приравнивая тонну 30-Бис к тонне "Арли Берка". Чудаки...
списки опубликованы на 25 стр - по ним есть вопросы? Подходы разные для СССР и США или единые? Можете опровергнуть? Или это вы затейник?
mina написал:
Оригинальное сообщение #576212
где ВЫ здесь вероятности обнаружили?
давно у психиатра были?
все скулите? так научитесь писать грамотно, клоун!
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576206
почитайте типовую тактику удара авиации по АУГ, клоун!
ню-ню, расскажите нам про эту ВАШУ "типовую тактику"
особенно ув.Штурману и мне
бо самым непосредственным ... доводилось заниматься, причем не "типовой" а фактической
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576215
списки опубликованы на 25 стр - по ним есть вопросы? Подходы разные для СССР и США или единые? Можете опровергнуть?
разумеется
достаточно уже того что у нас приведена "массовка" 30 при том что за бортом оказались амовские "Гиринги"и иже
на научтом языке это называется фальсификация
не говоря уже о липе прочих цифр КиН
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576215
mina написал:
Оригинальное сообщение #576212
где ВЫ здесь вероятности обнаружили?
давно у психиатра были?
все скулите? так научитесь писать грамотно, клоун!
повторюсь
где ВЫ здесь вероятности обнаружили?
или лиж бы попердеть?
mina написал:
Оригинальное сообщение #576216
доводилось заниматься, причем не "типовой" а фактической
вы наносили удар по АУГ?
mina написал:
Оригинальное сообщение #576216
ню-ню, расскажите нам про эту ВАШУ "типовую тактику"
это банаьлно - предполагалось последоватеьное нанесение нескольких тактических ядерных ударов, без этого прорыв ПВО не получался, клоун!
mina написал:
Оригинальное сообщение #576217
достаточно уже того что у нас приведена "массовка" 3
давайте ваши, клоун! помните - построенные после ВОВ!
Отвечу по порядку.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576190
у нас были такие задачи?
Были. Артиллерийские корабли, в т.ч. и крейсера пр.68 бис и остававшиеся эм пр.56 и пришедшие им на смену эм пр.956 постоянно отрабатывали стрельбы артиллерийскими комплексами по наземным целям.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576190
ОК - вопрос вам - где была основная ударная мощь ВМС США? Подскажу для простаты - на ракетах стратегических АПЛ!
Для простаты - подсказывать не надо.
Основная ударная мощь ВМС США складывалась из двух компонентов - стратегические подводные ракетоносцы и авианосная авиация, которые входили в состав "триады" ударной "мощи" ВС США - межконтинентальные ракеты берегового и морского базирования и стратегическая авиация (Вы позабыли о носителях ЯО типа Б-52 и прочих, более мелких "комариках"), оставляем за рамками приспособленность тактической авиации к нанесению ударов ЯО в "первом броске". О борьбе за "главенство" в нанесении ядерного удара сторонники пларб и АУГ сломали немало копий.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576190
Сама идея охоты за АУГ - бредовая!
Совсем нет - ибо, к примеру на северном театре, АУГ разворачивались для решения совершенно конкретной задачи - выход в район боевого маневрирования и нанесение ракетно-ядерного удара по базам ВМФ и ВВС на Кольском побережье. Были четко определены носители и количество используемых боеприпасов.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576190
успели бы взлететь?
При снятии фактических нормативов - успевали.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576190
зато переучить легче...
Труднее - менталитет не тот. Пройдено, когда пытались переучивать командиров РКА и МРК на командиров бпк и эмэм...
mina написал:
Оригинальное сообщение #576203
грубо это тот случай когда 1+1+1+1 получается много больше 4
mina написал:
Оригинальное сообщение #576219
где ВЫ здесь вероятности обнаружили?
что у вас под 1 записано?
mina написал:
Оригинальное сообщение #576217
на научтом языке это называется фальсификация
вы и наука - нонсенс! Вы про свою масть так и не сказали!
mina написал:
Оригинальное сообщение #576219
или лиж бы попердеть?
как научно и какая возвышенность языка!
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576221
Были. Артиллерийские корабли, в т.ч. и крейсера пр.68 бис и остававшиеся эм пр.56 и пришедшие им на смену эм пр.956 постоянно отрабатывали стрельбы артиллерийскими комплексами по наземным целям.
как СССР планировал локальные войны? Вам не кажется, что без авиации это не серьезно?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576221
Для простаты - подсказывать не надо.
решили стать редактором?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576221
Основная ударная мощь ВМС США складывалась из двух компонентов - стратегические подводные ракетоносцы и авианосная авиация, которые входили в состав "триады" ударной "мощи" ВС США - межконтинентальные ракеты берегового и морского базирования и стратегическая авиация (Вы позабыли о носителях ЯО типа Б-52 и прочих, более мелких "комариках"), оставляем за рамками приспособленность тактической авиации к нанесению ударов ЯО в "первом броске". О борьбе за "главенство" в нанесении ядерного удара сторонники пларб и АУГ сломали немало копий.
не надо банальностей - посчитайте БЧ/мощность на стратегах и АВ... СМЫСЛ?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576221
АУГ разворачивались для решения совершенно конкретной задачи - выход в район боевого маневрирования и нанесение ракетно-ядерного удара по базам ВМФ и ВВС на Кольском побережье
вы не можете отойти от стандарта... Это бессмыслица после удара стратегов...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576221
При снятии фактических нормативов - успевали.
полетное время помните? напомню - между двумя самолетами надо 3 минуты...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576221
Труднее - менталитет не тот. Пройдено, когда пытались переучивать командиров РКА и МРК на командиров бпк и эмэм...
спорить не возьмусь - но люди когда хотят - учатся...
Отредактированно ser56 (15.08.2012 13:45:57)
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576220
вы наносили удар по АУГ?
в ходе БП не раз, притом доводилось этим заниматься в т.ч. в органе управления непосредственно организовывавшем взаимодействие сил и удар (причем действия отрабатывались не только "на карте")
доводилось в т.ч. и лично разрабатывать новые тактические приемы "вскрытия" АУГ, для решения задачи с учетом значительного сокращения наших сил и повышения возможностей средств ПВО АМГ (АУС)
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576220
это банаьлно - предполагалось последоватеьное нанесение нескольких тактических ядерных ударов, без этого прорыв ПВО не получался, клоун!
ПроХфЭссор, банально, это (ВАМ) пальцем в носу ковыряться.
Задача "вскрытия" АУГ вполне решаемая и без ЯО.
Кстати, к этому есть довольно неплохой оперативно-тактичесский амовский тренажер "Гарпун"
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576220
помните - построенные после ВОВ!
а какого? если сроки службы "Гирингов" зачительно превзошли сроки службы наших 30бис (как и их модернизационные возможности), и именно наличие сотен этих ЭМ и позволяло амам вести именно ту кораблестроительную политику которую они вели
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576220
вы наносили удар по АУГ?
Да, отрабатывали каждую БС, причем американцы при этом отрабатывали его отражение. И после каждого элемента было интересно наблюдать за изменениями в построениях сил, выделяемых нарядах сил для ПВО и ПЛО АУГ. В общем, "взаимодействовали" с вероятным противником по полной программе.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576220
это банаьлно - предполагалось последоватеьное нанесение нескольких тактических ядерных ударов, без этого прорыв ПВО не получался
Заблуждаетесь, было много разных приемов, причем для разных условий. В первых операциях флота на первый план выходило именно залповое применение всего боекомплекта "батонов", которых до распада СССР, планировалось иметь 1-2 на каждую АУГ.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576206
см.1962г - пульнули бы торпедой с ПЛ и что?
А ничего - сбивали американские самолеты и до и после, и ракетами и без, и над СССР и в море. Как и наших... И ничего...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576206
почитайте типовую тактику удара авиации по АУГ
Если вас не затруднит - покажите свой источник типовых ударов авиации по АУГ.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576225
как СССР планировал локальные войны?
Зачем - отработка артиллерийской поддержки десанта на Северах имело вполне практическую цель поддержки действий ВС СССР на прибрежном фланге и при высадке морского десанта.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576225
решили стать редактором?
Зачем, это место уже занято, но... просто указал на описку, дабы кто-нибудь не правильно понял ваш тезис.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576225
не надо банальностей - посчитайте БЧ/мощность на стратегах и АВ... СМЫСЛ?
Этот вопрос задавайте не мне, а тем адмиралам в Пентагоне, которые планировали увязывание нанесения ракетно-ядерного удара по территории СССР силами МБР наземного и морского базирования, стратегической и авианосной авиации... Особенно занятным в это плане смотрелось использование Б-52 с базы на Диего-Гарсия...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576225
вы не можете отойти от стандарта...
Я? Интересно, зачем это они отрабатывали дважды в год именно эти действия. Причем почти по одному и тому же сценарию... Ах да, денег у налогоплательщиков американских немеряно было.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576225
Это бессмыслица после удара стратегов...
Это гарантия на случай если стратег у Холли-Лох будет торпедирован ртмкой...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576225
спорить не возьмусь - но люди когда хотят - учатся...
в любой отрасли...