Вы не зашли.
Ну, не 7Р с "гагаринского старта" же "пользовать"...
Был еще Плесецк, о котором США, кстати, понятия не имели в то время. 4 ПУ для Р-7. Ну и не только Р-7 уже были на вооружении...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576624
Против массированного залпа не сработает, но одиночную боевую часть он поражал с приемлемой точностью...
В реальных условиях - или на показных учениях, как потом оказывалось? С приводным маяком в сбиваемой БЧ?
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576623
А так как их территория была в 1962 году защищена несравненно лучше, то против боевых дельтапланов действовали бы "Суперсэйбры" с "Буллпапами" (который специально делали дубовым и простым, чтобы в случае атомной войны клепать на мебельных фабриках)...
Кому она была нужна - зараженная американская территория? Впрочем, как и им - наша.... Европейцев жалко... их то за что поджаривать?
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576614
Эти игры в тазики как-то защищали СССР от удара МБР с АПЛ или шахт?
Встречный вопрос - а США от наших МБР шахтного базирования были как-то защищены? Или вся надежда на превентивный удар? Даже американские расчеты показывали на его неосуществимость...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576614
гладко было на бумаге... а взлететь бы этому полку б дали? Ли дойти до рубежа атаки?
Потери учитывались, причем вы опять путаете развитие событий - речь шла о первых операциях флота - можно сказать - о "встречном бое". Противодействие авиации НАТО с территории Норвегии не только учитывалось, но и прогнозировалось. Поэтому вскоре пришли к несколько другому расчету сил и средств для нанесения удара.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576614
если же в реальности - ну потопили бы 1 АВ и ЧТО? Их у США МНОГО!
Амеры считали не приемлемым для продолжения операции процент потерь превышающий 30%. Они задумывались над этим серьезно.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #576637
а кубинский наземный и морской потенциал БР мог быть уничтожен в период подготовки старта обычной бомбордировочной и штурмовой авиацией США
Но было ещё и тактическое ядерное оружие, о нахождении которого на Кубе американцы не подозревали+ ПЛ с ядерным оружием на борту.
"Бывший министр обороны США Роберт Макнамара в своих воспоминаниях приводит такие факты:
1. Уверенность советского и кубинского руководства в неизбежном скором вторжении армии США на Кубу, в то время, как после провала операции в заливе Свиней у администрации Джона Кеннеди таких намерений не было;
2. В октябре 1962г. советские ядерные боеголовки уже находились на Кубе, более того, в момент наивысшего накала кризиса они были доставлены из мест хранения в места развертывания, в то время, как ЦРУ докладывало, что никакого ядерного оружия на острове пока нет;
3. Советский Союз был уверен, что ядерное оружие можно будет доставить на Кубу тайно и об этом никто не узнает, а Соединенные Штаты никак на это не отреагируют и когда о его размещении станет известно;
4. ЦРУ сообщало о присутствии на острове 10 тысяч советских военнослужащих, в то время, как там их находилось около 40 тысяч, и это помимо хорошо вооруженной 270-тысячной кубинской армии. Поэтому советско-кубинские войска, вдобавок вооруженные тактическим ядерным оружием, просто-напросто устроили бы "кровавую баню" высадившемуся амерканскому экспедиционному корпусу, результатом чего неминуемо стала бы неконтролируемая эскалация военного противостояния.
В целом Кубинский кризис повлиял на мир лишь благотворно, заставив СССР и США идти на взаимные уступки во внешней политике." (c)
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576645
стречный вопрос - а США от наших МБР шахтного базирования были как-то защищены? Или вся надежда на превентивный удар? Даже американские расчеты показывали на его неосуществимость...
вы не слышите - именно после этого в 60-е США приняли доктрину гибкого реагирования - флот стал инструментом влияния в региональных конфликтах, а СССР строил флот судного дня....
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576645
речь шла о первых операциях флота - можно сказать - о "встречном бое"
т.е. нападаем первыми? мудро...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576645
Амеры считали не приемлемым для продолжения операции процент потерь превышающий 30%.Они задумывались над этим серьезно.
поэтому воевать с СССР не хотели... а мы играли в тазике и строили батоны, Ту-22/22М и т.п...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576641
Был еще Плесецк
Согласен, конечно, пропустил, но ... заправка, проверка, подготовка, жесткие ограничения времени дежурства ... это даже не минуты и часы, а сутки.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576641
Ну и не только Р-7 уже были на вооружении..
А что я пропустил из МБР с нужной дальностью на вооружении ВС СССР на октябрь 1962 года?
Лот написал:
Оригинальное сообщение #576647
целом Кубинский кризис повлиял на мир лишь благотворно, заставив СССР и США идти на взаимные уступки во внешней политике." (c)
в общем - да...
реальных условиях - или на показных учениях, как потом оказывалось? С приводным маяком в сбиваемой БЧ?
Может будем все же опираться на реальные данные, а не на псевдопатриотические слухи, исходящие из неверно понятой или откровенно перевранойм информации? "Геркулес", конечно, работал на вакуумных лампах, но задачу приведения своей 20-28 килотонной БЧ на дистанцию эффективного поражения одиночной боеголовки решал вполне успешно. Против массирвоанного залпа это, разумеется, не помогало, но одиночную БЧ вполне останавливало.
Кому она была нужна - зараженная американская территория? Впрочем, как и им - наша.... Европейцев жалко... их то за что поджаривать?
Простите, чем-чем она заражена? 15 полудохлыми советскими БЧ, из которых еще несколько были сбиты к тому же?
Встречный вопрос - а США от наших МБР шахтного базирования были как-то защищены? Или вся надежда на превентивный удар? Даже американские расчеты показывали на его неосуществимость...
Вы путаете эпохи, путаете данные... Никто не рассчитывал на превентивный удар, рассчет был гораздо проще и циничнее - что потери США будут значительно меньше потерь СССР.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #576637
А вот уже 70-е - 80-е, господа ... дааа. За них и пишу.
в эти годы уже были десятки ПЛАБ у обоих сторон - игры против АУГ - см. выше...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576652
работал на вакуумных лампах,
лампы иногда лучше - более радиационно устойчивы, а электромеханика - вообще песня...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576652
15 полудохлыми советскими БЧ, из которых еще несколько были сбиты к тому же?
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576652
рассчет был гораздо проще и циничнее - что потери США будут значительно меньше потерь СССР.
ну сбить не легко, а даже 10 БЧ Мт класса по городам - миллионникам - это мало не покажется.... и глупый вопрос - ради чего это нужно США?
Но было ещё и тактическое ядерное оружие, о нахождении которого на Кубе американцы не подозревали+ ПЛ с ядерным оружием на борту.
Эм... не было. Четыре советские ДПЛ к Кубе только отправились. Три из них поймали, четвертая все-таки проскочила (в настоящей войне ее бы правда тоже потопили, ибо обнаруживали несколько раз). Атомное оружие у нее было в рамках атомных БЧ к торпедам, что было не слишком-то убедительным аргументом...
4. ЦРУ сообщало о присутствии на острове 10 тысяч советских военнослужащих, в то время, как там их находилось около 40 тысяч, и это помимо хорошо вооруженной 270-тысячной кубинской армии. Поэтому советско-кубинские войска, вдобавок вооруженные тактическим ядерным оружием, просто-напросто устроили бы "кровавую баню" высадившемуся амерканскому экспедиционному корпусу, результатом чего неминуемо стала бы неконтролируемая эскалация военного противостояния.
На советские тактические ядерные бомбы американцы с лихвой могли бы ответить своими вплоть до батальонного уровня, благодаря "Дэйви Кроккету". Ну и опять-таки - 270-тысячная армия и 40-тысячный корпус это хорошо, но высадка обычно осуществляется в каком-то конкретном районе, а дальше уже к десанту подтягиваются подкрепления.
А что я пропустил из МБР с нужной дальностью на вооружении ВС СССР на октябрь 1962 года?
А Р-16? Не слишком доведенная, конечно, но разве три полка не на дежурстве уже?
ну сбить не легко, а даже 10 БЧ Мт класса по городам - миллионникам - это мало не покажется.... и глупый вопрос - ради чего это нужно США?
Я имею в виду заражение территории. Чего там особо назаражают советские БЧ-то?
Fonzeppelin написал:
"5 февраля 1963 года началась постановка на боевое дежурство первого ракетного полка (г. Нижний Тагил), вооруженного БРК Р-16У с этими МБР, а 15 июля этого же года комплекс Р-16У был принят на вооружение РВСН." http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p16/p16.shtml
Получается, что реально первые МБР Р-16 стали полноценным оружием только через год после известных событий.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576652
15 полудохлыми советскими БЧ, из которых еще несколько были сбиты к тому же?
6 ракет Р-7/Р-7А, 32 ракеты Р-16.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576659
Эм... не было
Чего не было?
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576659
ДПЛ к Кубе только отправились. Три из них поймали,
Что, руки в гору?
Или могли использовать оружие на полную катушку?
Почитайте ещё про ПЛ с ТОФ, которые обнаружены не были, и ждали приказа на применение.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576659
Атомное оружие у нее было в рамках атомных БЧ к торпедам, что было не слишком-то убедительным аргументом...
Да так, мелочь, только когда в 90-х американцы узнали про это, жидкий стул случился.
Свят, свят обошлось...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576660
Я имею в виду заражение территории. Чего там особо назаражают советские БЧ-то?
Париж? Ландон? Бонн?
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576659
На советские тактические ядерные бомбы американцы с лихвой могли бы ответить своими вплоть до батальонного уровня, благодаря "Дэйви Кроккету". Ну и опять-таки - 270-тысячная армия и 40-тысячный корпус это хорошо, но высадка обычно осуществляется в каком-то конкретном районе, а дальше уже к десанту подтягиваются подкрепления.
Получить даже тактический боеприпас у своего подбрюшья американцам не хотелось...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576659
Атомное оружие у нее было в рамках атомных БЧ к торпедам, что было не слишком-то убедительным аргументом...
Кроме того, кому она предназначалась...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576648
т.е. нападаем первыми?
Ну, это вопрос не ко мне. Но вам напомнить, что любой конфликт перед горячей стадией еще имеет угрожаемый период, когда все находятся на товсь и на "пистолетном выстреле"? Именно эта ситуация и отрабатывалась силами Боевой службы. Хорошо это было или нет - не мне судить. Но свое дело люди делали грамотно.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576648
флот стал инструментом влияния в региональных конфликтах, а СССР строил флот судного дня....
Политическое руководство СССР не делало ставку на особо дальние региональные конфликты, в которых бы само принимало непосредственное участие (уступая это право местным жителям), а американцы действовали самостоятельно...
"5 февраля 1963 года началась постановка на боевое дежурство первого ракетного полка (г. Нижний Тагил), вооруженного БРК Р-16У с этими МБР, а 15 июля этого же года комплекс Р-16У был принят на вооружение РВСН."
Коллега, это вы о шахтной версии. А я гшоворю о стендовой, которая не Р-16У а просто Р-16
Что, руки в гору?
Или могли использовать оружие на полную катушку?
Почитайте ещё про ПЛ с ТОФ, которые обнаружены не были, и ждали приказа на применение.
Кто? США - не могли. Иначе бы не стали возиться с сопровождением субмарины, а швырнули бы на всякий случай тактическую ядерную по шумам, и дело с концом...
Да так, мелочь
Вот именно. Мелочь. Меньше, меньше верьте псевдопатриотической пропаганде.
Париж? Ландон? Бонн?
Невероятное открытие - Париж и Лондон это часть США!
Коллега, кроме шуток - вы говорили о территории Америки...
Получить даже тактический боеприпас у своего подбрюшья американцам не хотелось...
А кому хочется?
Кроме того, кому она предназначалась...
Угу, особенно хорошо это смотрелось в контексте вертолетов ПЛО и ничуть не менее ядерного ASROC. Учитывая не особо впечатляющий радиус Т-5 - да, какому-то "Гирингу" могло не поздоровиться, согласен...
Отредактированно Fonzeppelin (16.08.2012 15:10:39)
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576680
Кто?США - не могли
Мы.
Ну обнаружили американцы 3 лодки, но не обезоружили, и право применения торпед их никто не лишал.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576659
На советские тактические ядерные бомбы американцы с лихвой могли бы ответить своими вплоть до батальонного уровня, благодаря "Дэйви Кроккету".
На вооружении экспедиционных сил, направляемых к Кубе они состояли?
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576659
но высадка обычно осуществляется в каком-то конкретном районе, а дальше уже к десанту подтягиваются подкрепления.
4 Луны- это очень серьёзно, успели бы раньше в "конкретный р-он" да и
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576678
Получить даже тактический боеприпас у своего подбрюшья американцам не хотелось...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576660
Чего там особо назаражают советские БЧ-то?
если кобальтовую... деление- синтез - деление.. дает МНОГО р/а грязи... и долгоживущей
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576678
Но вам напомнить, что любой конфликт перед горячей стадией еще имеет угрожаемый период, когда все находятся на товсь и на "пистолетном выстреле"? Именно эта ситуация и отрабатывалась силами Боевой службы. Хорошо это было или нет - не мне судить. Но свое дело люди делали грамотно.
при этой логике вспоминается июнь 1941г...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #576678
на особо дальние региональные конфликты, в которых бы само принимало непосредственное участие
сами то верите? Это Ангола рядом или Мозамбик? ИЛи Эфиопия? Другое дело, что АУГ не было, вот и болтались СКР у Анголы
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576680
Коллега,
"1 ноября три первых ракетных полка в г. Нижний Тагил и п. Юрья были подготовлены к заступлению на боевое дежурство." http://www.arms.ru/nuclear/R16.htm
Меня, как ракетчика и человека военного смутила фраза "были подготовлены к заступлению на боевое дежурство". Я понимаю так, что к 1.11.61 в ЦК КПСС прошел доклад о завершении технической, организационной и теоретической подготовки (как, видимо, приказывали ранее) личного состава трех ракетных полков. Но была ли у них матчасть, ПУ для фактического заступления на боевое дежурства? Это как (военные меня поймут) доложить о готовности л/с караула к заступлению и ... фактически заступить и расставить посты. Я пока не нашел четкой ссылки, что "караул заступил", в отличии от ссылок на 1963 год.
Ну обнаружили американцы 3 лодки, но не обезоружили, и право применения торпед их никто не лишал.
Поправка. Обнаружили ВСЕ ЧЕТЫРЕ. Три - принудили к всплытию (швыряя на них взрывпакеты и терроризируя до истощения аккумуляторов) и торчать под прицелами. Четвертую несколько раз обнаруживали, но ей к Кубе удалось-таки проскочить.
На вооружении экспедиционных сил, направляемых к Кубе они состояли?
Вообще-то они могли стоять на вооружении чего угодно. Конкретики нет, но воздушные десантники их пользовали.
4 Луны- это очень серьёзно, успели бы раньше в "конкретный р-он" да и
Которым еще нужно согласовать применение ЯО, да и 70 км - это не 700...
если кобальтовую... деление- синтез - деление.. дает МНОГО р/а грязи... и долгоживущей
Откуда? Кобальтовые БЧ существуют лишь в теории!
Я пока не нашел четкой ссылки, что "караул заступил", в отличии от ссылок на 1963 год.
Хм, я лично всегда считал, что 1963 относится к ШПУ!
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576682
Коллега, кроме шуток - вы говорили о территории Америки...
Неа - и о территории стран, через которые шел танковый удар к Ла-Маншу - одно без другого не вытанцовывалось. Не имея возможности нанести поражение США - грозили их европейским союзникам. Помните одну причин, по которой американцы воздержались от ядерной бомбардировки Кореи? Правильно - опасение перехода СССР в наступление на западном театре.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576682
Угу, особенно хорошо это смотрелось в контексте вертолетов ПЛО и ничуть не менее ядерного ASROC.
Давайте вспомним - о каких вертолетах ПЛО идет речь на период Кубинского кризиса и вспомним, на каких кораблях стоял ASROC? А еще - вспомним, что первое и единственное испытание АСРОК с ядерной боеголовкой произошло 11 мая 1962 года на одном из тихоокеанских ядерных полигонов. Пуск бы произведён с эсминца «Агерхольм» (англ. USS Agerholm (DD-826).
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576697
Обнаружили ВСЕ ЧЕТЫРЕ.
Ну и...
К предыдущему вопросу.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576697
Вообще-то они могли стоять на вооружении чего угодно.
Могли стоять, могли и не стоять.
Я конкретно спросил про экспедиционные силы. Численность и состав вооружения известны.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576697
Которым еще нужно согласовать применение ЯО
Если бы пошла такая пьянка, то успели бы.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576697
да и 70 км - это не 700...
А это что?
Неа - и о территории стран, через которые шел танковый удар к Ла-Маншу - одно без другого не вытанцовывалось. Не имея возможности нанести поражение США - грозили их европейским союзникам. Помните одну причин, по которой американцы воздержались от ядерной бомбардировки Кореи? Правильно - опасение перехода СССР в наступление на западном театре.
Да пусть идет. Что в общем-то от него толку, если тылы СССР будут стерты в порошок? Придут янки, и выгонят всех из леса...
Давайте вспомним - о каких вертолетах ПЛО идет речь на период Кубинского кризиса и вспомним, на каких кораблях стоял ASROC? А еще - вспомним, что первое и единственное испытание АСРОК с ядерной боеголовкой произошло 11 мая 1962 года на одном из тихоокеанских ядерных полигонов. Пуск бы произведён с эсминца «Агерхольм» (англ. USS Agerholm (DD-826).
Так ведь и советские ядерные торпеды не так давно приняты на вооружение И тоже испытывались почему-то не слишком часто...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576689
Это Ангола рядом или Мозамбик?
Там воевали наши войска?
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576689
Другое дело, что АУГ не было, вот и болтались СКР у Анголы
Там и тральщики северные были - обеспечивали ПМО гражданских судов. Войны СССР там не вел, даже локальной.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576689
при этой логике вспоминается июнь 1941г...
Всем участникам действа хотелось верить, что повторения 1941 года не будет. По крайней мере, в пакетах, хранившихся в моем сейфе были расписаны действия по разным вариантам развития событий. В конечном итоге - все упиралось в политическое руководство страны.
Розин Александр. Советский флот в «Карибском кризисе».
http://alerozin.narod.ru/Cuba1962.htm
К моменту начала блокады 51-я дивизия была развернута на острове в следующем составе:
Управление дивизии, батальон связи, отдельный инженерно-саперный батальон и четыре ПРТБ — в полном составе;
79-й ракетный полк — в полном составе;
181-й ракетный полк — в полном составе;
664-й ракетный полк — без большей части управления полка и двух батарей транспортировки и заправки;
665-й ракетный полк — часть управления полка, одна стартовая батарея и батарея боевого обеспечения;
666-й ракетный полк — только батарея боевого обеспечения.
Всего в составе дивизии на Кубу прибыло 7956 человек, из них: офицеров — 1404, солдат и сержантов — 6462, служащих СА — 90. Для дивизии успели доставить следующее ракетно-ядерное оружие: 42 ракеты Р-12 (из них 6 учебных); 36 головных частей с ядерными боезарядами для Р-12; 24 головные части с ядерными боезарядами для Р-14.
Ввиду невозможности доставки ракет Р-14 и основной части личного состава 665-го и 666-го ракетных полков из-за морской блокады острова со стороны ВМС США, боевой порядок в составе дивизии занимали в первую очередь 79, 181 и 664-й ракетные полки. На каждый из них выбиралось по два полевых позиционных района (ППР) с размещением управления полка при одном из дивизионов.
Дивизия была сосредоточена и приведена в боевую готовность на Кубе за 48 суток с момента прибытия первого судна. 27 октября 1962 г. она была способна нанести ракетно-ядерный удар со всех 24 стартовых позиций. Имевшийся боезапас обеспечивал полтора залпа. Правда, по воспоминаниям генерала армии А.Грибкова: «из 36 ракет средней дальности только половина была подготовлена для заправки горючим, окислителем и стыковки с головными частями. Ни одной ракете не вводилось полётное задание».
Передислокация, сосредоточение и приведение 51-й ракетной дивизии в боевую готовность осуществлялось в условиях строгой секретности с принятием всех мер оперативной и тактической маскировки. В результате американцы, совершая разведывательные полёты на различных высотах, выявили сооружения стартовых позиций для ракет средней дальности только 14 октября, а ракеты находились там уже с 9 сентября. Количество ракет, головных частей к ним и места их хранения оставались для вероятного противника неизвестными. Более того, факт доставки на Кубу тактических ядерных боеприпасов разведкой США установлен не был. Группировка советских войск на Кубе оценивалась американскими разведывательными органами к началу сентября 1962 г. в 4,5 тыс. чел., к 22 октября — в 8—10 тыс. чел., а к ноябрю — в 22 тыс. чел. Таким образом, командованию ГСВК удалось скрытно сосредоточить почти половину войск.