Гибель "Петропавловска" / Цусимские форумы

vs18 · 22.04.2009 20:47:14

anton написал:
Эти единственные исторические реликвии напечатаны в «Правде о Порт-Артуре» Е. К. Ножина.

В первой части "Правды о Порт-Артуре" Е. К. Ножина издания П. А. Артемьева 1906 года, которую я нашел на Google Books, этих фотографий нет (хотя само описание гибели "Петропавловска" естественно присутствует).

Poplav0k · 22.04.2009 23:16:29

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #58265
А это что еще такое?!
http://i011.radikal.ru/0904/cb/c7c6e8edab54t.jpg

Попадались мне в свое время эти фото/рисунки. Смущает одно - на видно ни одного кораблика рядом, в том числе того же "Гайдамака"...

Geomorfolog · 23.04.2009 05:45:32

1

Учитывая оживленный интерес к теме выложу я ссылочку на "свои" снимки
http://sakanouenokumo.hp.infoseek.co.jp … o_navy.htm
Там еще есть кое-что интересное. Правда качество всюду не очень.

kursiv · 23.04.2009 09:02:33

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #58397
есть кое-что интересное

Большое спасибо, действительно, снимки очень интересные
(и качество вполне приемлемо).

s.reily · 23.04.2009 09:17:56

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #58337
А еще про это Тесленко писал... что то там про взрыв котлов ЕМНП

Тесленко не читал. Однако ещё раз обращаю внимание на "Справку о предполагаемых причинах...", составленную и.д. флагманского минера лейтенантом Савинским по горячим следам (http://tsushima.borda.ru/?1-2-40-000000 … 1194343184).
Савинский пользовался показаниями очевидцев. По его рассуждениям, наиболее вероятный ход катастрофы - последовательная детонация: поставленная мина - мина в носовом аппарате "Петропавловска" - минный погреб в носовой части - погреб 12-тидюймовых снарядов - другие погреба - как апофеоз, котлы. Такая цепочка. В принципе, она могла начаться с любого звена. Ответ дали бы исследования корпуса "Петропавловска". Почему я и спрашиваю - кому что известно о прошлогодней экспедиции!?

Geomorfolog · 23.04.2009 09:29:14

У меня сложилось впечатление,что экспедиция ставила задачей найти останки,документы,ценности. Технической стороны гибели корабля,касались мало,по крайней мере такое у меня сложилось мнение по прочтению разных кусков.

s.reily · 23.04.2009 09:35:02

Упс, похоже ничего не было.

ВЛАДИВОСТОК, 26 июля, PrimaMedia. Китай не разрешает Тихоокеанскому флоту начать поиск броненосца "Петропавловск", затонувшего в годы Русской-Японской войны в районе Ляодунского полуострова. Об этом в интервью газете "Владивосток" сообщил командующий ТОФ вице-адмирал Константин Сиденко.
"На ТОФ ведется большая военно-историческая работа, продолжаем поиски давно забытых героев. Китайская сторона нам пока не разрешает приступить к исследованиям в своих территориальных водах в районе Ляодунского полуострова, где в годы Русско-японской войны базировалась Тихоокеанская эскадра. Решаем этот вопрос через российский МИД", - сказал командующий.
"Ранее там мы обнаружили лежащие на дне корабли, в том числе броненосец "Петропавловск", хотим посмотреть, в каком они состоянии. По итогам экспедиции появится краткий исторический очерк в память о тех событиях", - добавил он. Кроме того, продолжаются поиски затонувшей подводной лодки в проливе Лаперуза, пропавшей в августе 45-го.

s.reily · 23.04.2009 09:41:19

А у кого-нибудь есть отчёт японцев по водолазной экспедиции к "Петропавловску" в июне 1913 года?

s.reily · 23.04.2009 09:44:54

http://www.konkurent.ru/print.php?id=2193
"В начале лета 1913 г. дошел черед и до «Петропавловска», который сильно пострадал от взрыва. Японский бизнесмен г-н Сакураи выкупил корпус русского флагманского корабля, лежащего на морском дне, у военных на металлолом. Кроме прочего, он надеялся на то, что на броненосце удастся обнаружить казну Тихоокеанской эскадры. Увы, он обманулся в надеждах: сундука с кассой его водолазы не нашли, зато были обнаружены в каютах в кормовой части по левому борту останки шести офицеров, что было определено по наличию при них кортиков. Опознан был только один — начальник штаба 1-й Тихоокеанской эскадры контр-адмирал Михаил Молас, останки которого находились в его же каюте. Прах Моласа, кстати, вскоре был переправлен в Петербург, где и был захоронен. Остальные неопознанные останки, обнаруженные на «Петропавловске», были торжественно перезахоронены 24 июня 1913 г. на военном кладбище в Порт-Артуре. Именно их и отпевал отец Сергий".
В основном вот такая лирика. Кое-где ещё пишут, что корпус был разломлен надвое.

s.reily · 23.04.2009 09:52:41

Отголосок той экспедиции 1913 года, насколько я понимаю (http://www.bazar2000.ru/index.php?article=2992)
«Рапорт старшего лейтенанта запаса флота К.А. Унковского помощнику начальника Главного морского штаба.
6 июня 1913 г.
В ответ на телеграфный запрос Вашего превосходительства от 6 июня 1913 года уведомляю, поскольку мне не изменяет память, что по левому борту в кормовой части погибшего во время русско-японской войны эскадренного броненосца «Петропавловск» на средней палубе помещались каюты ближе к корме флагманского артиллериста капитана 2 ранга Мякишева (5), (мог быть внизу в каюте), а рядом с ней, к носу корабля, флагманского штурмана подполковника Коробицына6 (был наверху на мостике). На нижней же палубе по левому борту помещались каюты: самая носовая, рядом с кормовым командным помещением, ревизора (ревизором был мичман Акимов (7), (его тело было найдено), рядом с нею ближе к корме двойная каюта мичмана Окунева (8) и барона фон Клебек (9), далее рядом с нею к корме младшего минного офицера лейтенанта Николая Викторовича Иениш (10), (спасен), затем рядом с нею каюта старшего штурманского офицера лейтенанта Вульфа (11), (был наверху на мостике), далее к корме каюта старшего артиллерийского офицера фон Кнорринга (12) и, наконец, ближайшая к кают-компании каюта старшего офицера капитана 2 ранга Лодыгина (мог быть внизу, но едва ли в каюте). Думаю, что каюта капитана 2 ранга Мякишева находилась рядом с каютою контр-адмирала Молас: под каютою капитана 2 ранга Мякишева была расположена каюта лейтенанта фон Кнорринг, а под каютою подполковника Коробицына находилась каюта лейтенанта Вульфа. Тело лейтенанта Кнорринга было найдено в день гибели «Петропавловска». Мало вероятия, чтобы лейтенант Вульф находился в своей каюте, так как гибель броненосца произошла во время маневрирования, перед самой остановкой на якорь; спуститься же по трапам в свою каюту за короткий промежуток с момента взрыва до гибели лейтенант Вульф не мог, так как по трапам с нижней палубы на верхнюю бежало много людей, в том числе и я.
К. Унковский»

Ingvar · 23.04.2009 10:13:17

3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #58299
Странные какие то мины.

Ну так почитайте про Таллиннский переход - там ещё более "странные" мины. И потом, мины могли быть и сорванными с якорей - тут уж вообще ни о каком "порядке" речи быть не может.

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #58285
Так, коллеги, я понял! Это пришельцы

Ага, полчаса облако дыма от взрыва висело на одном месте и не рассеивалось. *ROFL* Судя по этой "фотографии".

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #58285
А если серьезно, то это подписано как "редкий снимок из газеты".

Ага, ага, вот уж источник серьёзней некуда. *ROFL*

3apa3a · 23.04.2009 11:12:30

mister X написал:
Оригинальное сообщение #58321
Броненосец "Победа" был поврежден в море 31 марта, коснувшись мины заграждения во время циркуляции. Удар пришелся почти при середине длины правого борта на глубине 11 фут под ватерлинеей.

Это ведь было в "большую воду"? Высота прилива у Артура - 10 футов, мина(?) взорвалась в середине корабля ( видимо, ее подтянуло к борту? - значит в "стоячем" положении она была еще ближе к поверхности?) - выходит, в малую воду эти мины должны были быть видны на поверхности воды? Даже при слабом волнении? Почему же их обнаружили только спустя две недели и только после подсказки из Питера?

s.reily · 23.04.2009 11:31:04

http://www.japon.ru/?TextArchive&ID=146 - О находках 1911-1913гг.

anton · 23.04.2009 14:31:02

1

3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #58474
Это ведь было в "большую воду"? Высота прилива у Артура - 10 футов

31 марта ст.ст. у Порт-Артура прилив был высотой 2,06 м (т.е. 6,5 футов) с максимумом в 10 ч 04 мин (Победа подорвалась в 10 ч 10 мин).

3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #58474
мина(?) взорвалась в середине корабля ( видимо, ее подтянуло к борту?

Или Победа сдрейфовала

3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #58474
выходит, в малую воду эти мины должны были быть видны на поверхности воды? Даже при слабом волнении?

Отнюдь, даже при максимальном отливе заглубление мины ок. 2 метров

Россiя · 23.04.2009 15:10:26

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #58397
Там еще есть кое-что интересное. Правда качество всюду не очень.

Огромное спасибо. Все данные Вами сайты- истинный подарок

3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #58474
Почему же их обнаружили только спустя две недели и только после подсказки из Питера?

Кстати, уместно вспомнить

В книге Головачева и Ливрона приведена цитата из английской газеты "Тайме" от 19 апреля 1904 г.: "Пароход "Кориу-мару", который положил мины под Порт-Артуром в ночь па 31 марта, это новый минный транспорт в 2700 т. Капитан Ода, который распоряжался погружением мин, недавно был награжден орденом за новое изобретение, значительно усиливающее действие этого рода оружия".

(Морская минная война у П.-А.)
Интересно найти исходную цитату и побольше об этом корабле... и человеке

Отредактированно Россiя (23.04.2009 15:11:25)

Игнат · 23.04.2009 17:29:06

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #58546
Интересно найти исходную цитату и побольше об этом корабле

скорее всего японцы дошли до способа постановки мин со стеллажей (салазок)

Россiя · 23.04.2009 17:44:10

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #58588
скорее всего японцы дошли до способа постановки мин со стеллажей (салазок)

Хм... Не верится как- то. В любом случае, есть ли у кого- нибудь фотки этого счастливого кораблика- минзага "Кориу-мару"?

Игнат · 23.04.2009 19:11:35

была страница скана озаглавленая japan auxilari vesseles на старой цусиме,
там есть похожее на него
"ган боат" kereo-maru 1903г место постройки Осака вооружен в апр 1904г
converted by repaire ship in hay-ju Bay но странно что 745 т

кстати что это был за источник???

http://s51.radikal.ru/i131/0904/d3/a341da1e3553.jpg

Россiя · 23.04.2009 19:53:41

А вооружение?

Игнат · 23.04.2009 20:07:49

у меня нет данных

NMD · 23.04.2009 21:12:42

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #58611
кстати что это был за источник???

Корбетт

Россiя · 23.04.2009 21:21:36

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #58624
у меня нет данных

Жаль. Может быть у уважаемых форумчан найдутся?

Отредактированно Россiя (23.04.2009 21:21:51)

Игнат · 23.04.2009 22:49:36

NMD написал:
Оригинальное сообщение #58641
Корбетт

он есть у кого-то из форумовских в полном виде??

Hawkeye · 23.04.2009 23:01:08

s.reily написал:
Оригинальное сообщение #58444
Опознан был только один — начальник штаба 1-й Тихоокеанской эскадры контр-адмирал Михаил Молас, останки которого находились в его же каюте.

Добрый вечер!
У меня возник такой вопрос. Если броненосец идет в виду неприятеля, то наверняка на корабле пробита боевая тревога. Что мог делать во время боевой тревоги начальник штаба в своей каюте? Мне кажется, в этот момент он должен был быть на мостике, а не в каюте в кормовой части корабля. Разъясните, пожалуйста.

NMD · 23.04.2009 23:45:34

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #58666
он есть у кого-то из форумовских в полном виде??

У меня есть в бумажном виде.

#26 22.04.2009 20:47:14

Re: Гибель "Петропавловска"

anton написал:

#27 22.04.2009 23:16:29

Re: Гибель "Петропавловска"

Россiя написал:

#28 23.04.2009 05:45:32

Re: Гибель "Петропавловска"

#29 23.04.2009 09:02:33

Re: Гибель "Петропавловска"

Geomorfolog написал:

#30 23.04.2009 09:17:56

Re: Гибель "Петропавловска"

Vova7 написал:

#31 23.04.2009 09:29:14

Re: Гибель "Петропавловска"

#32 23.04.2009 09:35:02

Re: Гибель "Петропавловска"

#33 23.04.2009 09:41:19

Re: Гибель "Петропавловска"

#34 23.04.2009 09:44:54

Re: Гибель "Петропавловска"

#35 23.04.2009 09:52:41

Re: Гибель "Петропавловска"

#36 23.04.2009 10:13:17

Re: Гибель "Петропавловска"

3apa3a написал:

Россiя написал:

Россiя написал:

#37 23.04.2009 11:12:30

Re: Гибель "Петропавловска"

mister X написал:

#38 23.04.2009 11:31:04

Re: Гибель "Петропавловска"

#39 23.04.2009 14:31:02

Re: Гибель "Петропавловска"

3apa3a написал:

3apa3a написал:

3apa3a написал:

#40 23.04.2009 15:10:26

Re: Гибель "Петропавловска"

Geomorfolog написал:

3apa3a написал:

#41 23.04.2009 17:29:06

Re: Гибель "Петропавловска"

Россiя написал:

#42 23.04.2009 17:44:10

Re: Гибель "Петропавловска"

Игнат написал:

#43 23.04.2009 19:11:35

Re: Гибель "Петропавловска"

#44 23.04.2009 19:53:41

Re: Гибель "Петропавловска"

#45 23.04.2009 20:07:49

Re: Гибель "Петропавловска"

#46 23.04.2009 21:12:42

Re: Гибель "Петропавловска"

Игнат написал:

#47 23.04.2009 21:21:36

Re: Гибель "Петропавловска"

Игнат написал:

#48 23.04.2009 22:49:36

Re: Гибель "Петропавловска"

NMD написал:

#49 23.04.2009 23:01:08

Re: Гибель "Петропавловска"

s.reily написал:

#50 23.04.2009 23:45:34

Re: Гибель "Петропавловска"

Игнат написал:

Board footer