сарычев написал:

Оригинальное сообщение #573668
Тогда почему же он не добил Россию с Громобоем? (каюсь - про снаряды вычитал у Пикуля). Паренек-то он, как показала Цусима, был цепкий .

По Вильсону Каммимура объяснял свой отворот опасением за судьбу своих бронепалубников, которым по воззрениям того времени могло сильно достаться от броненосного крейсера Рюрик.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #574729
По Вильсону Каммимура объяснял свой отворот опасением за судьбу своих бронепалубников, которым по воззрениям того времени могло сильно достаться от броненосного крейсера Рюрик.

Я ничего не говорю но старичку Рюрику и бронепалубников бы хватило.А он бы долго их забивал. Тем более некоторые японские бронепалубники несли 8"

Отредактированно Novik1900 (12.08.2012 18:08:26)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #574810
и уйти мог - теоретически...

Вот именно теоретически к сожалению  теоретически

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #574834
А чтобы теория и не стала практикой японцам и понадобились асамоиды.

Это как с Варягом зачем было тащить эскадру Уриу там бы и Асамы хватило а вот как раз чтоб эта теория и не стала практикой согласен.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #575190
кого Камимура ждал - ВОК или остатки 1ТОЭ или всех?

ИМХО ждал остатки ТОЭ во главе с Цесарем. Того мог в какой-то степени прогнозировать гибель 1ТОЭ в гавани ПА без потерь для себя, то получить на будущее Цесарь+ВОК с одной стороны и 2ТОЭ с другой - это для него наихудший вариант.

Вот это реальное откровение!!! И как же это народ до такого не додумался сам и не попробовал за столько лет самостоятельно обсудить в альтернативе то??? А полистать альтернативный раздел видно не судьба...

Ладно, давайте ссылками: начните хотя бы с этого http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4585 и этого http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4740
В данном топике обломано много копий именно по интересующей Вас теме. И обсуждение более приемлемо именно в указанном топкие.
А в текущем топике это офтоп, ИМХО
С уважением.

Отредактированно Zheleziaka (15.08.2012 17:06:47)

ИЗ Бубнова:"В 6-м часу вечера неприятель сосредоточил огонь по броненосцу «Цесаревич»; одним из
снарядов убило адмирала Витгефта, тяжело ранило адмирала Матусевича, а через некоторое
время, другой снаряд попал в боевую рубку, где ранил рулевого и командира, капитана 1-го
ранга Иванова; рулевой привод оказался поврежденным. Из частного письма одного из
офицеров броненосца «Цесаревич», помещенного в № 241 «Нового Края» от 15-го декабря 1904
г., мы узнаем следующие подробности. Раненый командир броненосца «Цесаревич», не делая
никаких распоряжений ни о смене рулевого, ни об исправлении руля, ушел из боевой рубки и
затем уже приказал старшему офицеру, капитану 2-го ранга Шумову, вступить в командование
броненосцем. В противоположность этому командир броненосца «Пересвет», имея три
серьезные и массу мелких ран, оставался на мостике все время до утра следующего дня.
Некоторое время на руде броненосца «Цесаревич» никто не стоял и в боевой рубке были только
убитые и тяжело раненые. По прошествии нескольких минут придя в сознание, на руль стал
мичман Ненюков, но руль бездействовал. Пришедший в сознание лейтенант Пилкин увидел, что
штурвал и машинный телеграф поковерканы, так что управляться машинами было нельзя, тогда
прибегли к словесной передаче. В это время в боевую рубку пришел уже старший офицер
броненосца, капитан 2-го ранга Шумов. Броненосец «Цесаревич», уклонившись влево, описал
дугу и прорезал линию судов, за ним последовали и другие наши суда; положение было
критическое. Японцы, видя такое замешательство, сосредоточили по «Цесаревичу» весь свой
огонь. Насколько японцы были в замешательстве, показывает то обстоятельство, что они начали
было даже уходить в сторону, так как расстояние стало значительно увеличиваться. Я узнал
потом, что броненосец Mikasa был настолько поврежден, что адмирал Того даже намеревался
идти в Сасебо; был даже приготовлен об этом сигнал, но случай с «Цесаревичем» круто все
изменил, иначе исход боя 28-го июля был бы совсем другой и японцы, а не мы очистили бы
место боя. Японские миноносцы не так уж были страшны, что и доказала последующая ночь, а,
значит, эскадра могла бы следовать по назначению.
На «Цесаревиче» тем временем раненый рулевой Лавров вначале бросился заводить
румпель-тали, но старший офицер его вернул и послал в центральный пост, чтобы оттуда
править рулем, получая приказания из боевой рубки голосом. В этом посту хотя и был компас,
но править по нем было нельзя, потому что картушка ходила вкруговую, так как до того в этом
компасе не была уничтожена девиация. В силу этого правили по компасу в боевой рубке,
передавая в центральный пост голос, вот почему «Цесаревич» и писал зигзаги.
Во время этой сумятицы командир броненосца «Ретвизан» предпринял смелое решение.
Он вышел из линии судов и храбро бросился на пересечку неприятельской линии. Враг
смутился, он сосредоточил свой огонь на нем, но и «Ретвизан» наносил ему чувствительные
удары, сближаясь настолько, что у него начали действовать 75-м.-м. пушки. Опасаясь таранного
удара, неприятель начал уклоняться в сторону, тогда и «Ретвизан» возвратился к своей эскадре.
Ранее того на «Цесаревиче» с приходом старшего офицера в боевую рубку, имея все фалы
перебитыми, кое-как подняли сигнал: «адмирал передает командование».
Такой сигнал был мало понятен...."
"....В самом начале пути, при возвращении эскадры, когда «Паллада» сблизилась с
«Цесаревичем» (она его кажется обгоняла), то с последнего спросили голосом: «Куда вы идете?»
– «Понятно, за адмиралом» – был ответ.
После этого «Цесаревич» вскоре скрылся, – и около этого времени отделился от эскадры
и крейсер «Диана».
Дальнейшую судьбу броненосца «Цесаревич» в Артуре узнали из того же
опубликованного частного письма.
Действительно, на «Цесаревиче» офицеры решили идти во Владивосток, куда
броненосец и направился.
Японские миноносцы тоже его преследовали, но безрезультатно. Капитану 2-го ранга
Шумову в управлении броненосцем помогал лейтенант Кнорринг. Они вначале повернули на юг
и выдержали 3 минные атаки. Ночью вышел на мостик командир и, узнав о положении дел, 
приказал идти в Киао-Чао. Утром определили свое место и в 9 час. вечера 29-го июля пришли в
Киао-Чао, где застали крейсер «Новик» и миноносец «Бесшумный».

После того как в больницу свезли адмирала Матусевича и капитана Иванова. Шумова оставили за капитана и его решения на свой страх вывести корабль в море, И пойти в прорыв. Ведь 1906 он без оружия вышел к матросам и не испугался и погиб. А как вы ссылаетесь на англичан они тоже много приукрашивали благодаря секретам японцев.

Сарычев я этого не говорил.
Если не секрет почему именно Сарычев капитан крейсера Боярин.

Я не осуждаю его в той ошибке любой знающий моряк знает что возможно все в море. Мы к причалу подходили два раза на мели сидели хотя ее там не должно но намыло.
А его ночью отправили где ставил мины Енисей подрыв возможен.
Я с начало подумал он Ваш родственник. Или Ваш герой. Вот я и спросил.

В таких ситуация возможно все. Как говорится приказ я читал иди туда не зная куда найди то не известно где. И при этом не потеряй ни чего.  Такие приказы у нас во время войны и после мировой всегда давали.
Я давно увлекался русско-японской  войной еще в школе. А сейчас больше немецкими подлодками.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #605537
Что как вы думаете могло из этого произойти.

Что с этим, в более другую тему...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7214
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4740