Сейчас на борту: 
Elektrik,
Lembit,
Prinz Eugen,
Yosikava,
Алексей Логинов,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 96

#126 05.09.2012 20:05:57

Портартурец
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

а пробитие пояса не стоит ли исключить? Худ был на остром угле!

#127 05.09.2012 20:34:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #588105
а пробитие пояса не стоит ли исключить? Худ был на остром угле!

340-мм пробивалось на курсовом угле от 90 до 55 градусов на дистанции 160 гектометров.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#128 05.09.2012 20:35:43

roman-3k-hi
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #588075
У донного взрывателя типа Bdz С/38 типовое значение временной задержки 0,025-0,035 сек.

Спасибо, эти значения мне встречались, меня же интересовали возможные отклонения от этого диапазона.

#129 05.09.2012 22:27:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #588140
340-мм пробивалось на курсовом угле от 90 до 55 градусов на дистанции 160 гектометров.

До поворота, если верно помню, сей угол был ЕМНИП немного острее, ну и наклон пояса что-то мог добавить  стойкости, делая пробитие пояса и скоса сразу ИМХО тоже достаточно маловероятным. А повернуть ХУД не успел вроде-бы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #588034
Память подводит, уровнем выше, получается, попал снаряд.

Ибо на зубах навязли пассажи вида:
"Англичанам пришлось в боевой обстановке убедиться, что они пошли по неверному пути. Осколки крупнокалиберных снарядов полностью прошивали тонкие башенноподобные конструкции, включавшие рубку, и выводили из строя командный персонал и средства связи. Это произошло на тяже­лом крейсере "Эксетер" в бою при Ла-Плате; как мож­но будет увидеть ниже, аналогичная судьба ждала и "Принс оф Уэлс" в сражении с "Бисмарком"."
в то время как в боевую рубку попадать снова не понадобилось=))

Отредактированно Заинька (05.09.2012 22:30:22)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#130 06.09.2012 02:15:03

bober550
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #588250
А повернуть ХУД не успел вроде-бы.

На вреке руль положен на лево- не успела, вероятно...

Отредактированно bober550 (06.09.2012 23:40:07)

#131 06.09.2012 02:51:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Гибель "Худа":версии

Спасибо.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#132 06.09.2012 08:47:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #588250
А повернуть ХУД не успел вроде-бы.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #588305
На вреке руль положен на лево- не успел, вероятно...

Был в процессе.
Самое занятное, что это видно на всех прокладках: и британской и немецкой.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#133 06.09.2012 10:03:57

Портартурец
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

340 мм при угле до 55 град = 425 мм под 90 град с 16 000 м, впечатляет однако!
Но с учетом курсового угла и наклона пояса - запаса бронепробиваемости у снаряда уже нет, а до погребов как вы изволили выразиться еще надо немало металла.  Впрочем тут есть аналогия - "Бретань" и снаряд был тоже 15", хотя она бронирована была слабее, да и дистанция меньше, да и угол...

Отредактированно Портартурец (06.09.2012 10:09:57)

#134 06.09.2012 10:10:59

Портартурец
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Хм...а получилось что Худ постигла та же судьба, что и его невинную жертву!
вот и не верь после этого в Высший разум :)

#135 06.09.2012 11:09:35

SLV
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Спойлер :

#136 06.09.2012 11:52:54

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10209




Re: Гибель "Худа":версии

Версия академика Крылова
Практически все военные историки приводят гибель «Худа» как яркий пример небывалого воинского счастья. Как бы, обобщая эти выводы, один из наиболее активных и интересных современных российских популяризаторов истории флота, неизменный соавтор «Морской коллекции», В.Л. Кофман, написал следующее: «Германский снаряд отыскал «щель», в общем-то, во вполне солидной защите «Худа». Уже в настоящее время исследователи пытались восстановить возможную траекторию, но справиться с этой задачей удалось только с помощью компьютера – настолько сложной и «кусочной» оказалась схема защиты линейного крейсера». Более осторожно высказался известный английский историк С. Роскилл: «Истинная причина гибели «Худа» никогда не будет установлена. По приказу Адмиралтейства провели тщательное расследование. В окончательном заключение указывается, что на верхней палубе возник пожар, который, однако, не мог привести к гибели корабля. Предполагается, что роковой взрыв вызвал снаряд «Бисмарка», попавший в один из главных артиллерийских погребов. Если учесть дистанцию, на которой велся бой, то проникновение современного бронебойного снаряда в артиллерийский погреб корабля, построенного более 25 лет назад, представляется вполне возможным».
Вместе с тем подробный, научно обоснованный анализ причин этого трагического происшествия был проведен практически по «горячим следам» академиком Алексеем Николаевичем Крыловым. В архиве сохранилась запись беседы прославленного русского кораблестроителя с офицерами Военно-морской академии 9 декабря 1943 года, где он сообщил, что после боя «Худа» и «Бисмарка» он написал об этом «маленькую статейку, которая не была напечатана». Работа стала доступна только в 1956 году, когда по постановлению Президиума АН СССР №166 от 1 апреля 1955 года были опубликованы архивы ученого. Поскольку широкому читателю этот материал неизвестен, позволю себе привести целиком его заключительную часть.
http://f1.s.qip.ru/12ssF4sWt.jpg
               Рис. Схема палубной бронировки «Худа» (чертеж А. Н. Крылова)
«Как мог снаряд проникнуть в пороховой погреб, не смотря на добавочную его защиту после боя 31 мая 1916 года? Обратим внимание на палубное бронирование «Худа» (см. чертеж). При дистанции 20 000 метров угол падения снаряда составляет около 60*: очевидно, что 15-дюймовый снаряд все эти палубы пробьет как картон, и при такой дальности палубное бронирование «Худа» не соответствует его бортовому бронированию, особенно при косвенных курсовых углах. Отсюда ясно, что для «Худа» бой на дальней дистанции не выгоден. Ему следовало пустить дымовую завесу и подойти на дистанцию 10 000-8000 метров, где угол падения всего около 10* и снаряды отскакивали бы от 2-дюймовой палубы. Командиру корабля, имея таблицы стрельбы, следовало заранее изучить, с какой дистанции 15-дюймовой снаряд пробивает броневые палубы его корабля, и вести бой на меньшей дистанции. Приняв бой на большой дистанции, он обрек свой корабль на поражение».

#137 06.09.2012 12:18:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #588417
Версия академика Крылова

Нифига она не правильная. :)

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #10066
Угол падения  380-мм снаряда Pz.Spr.Gr. L/4,4 (m.Hb) на дистанции 20000 метров был принят в 50 (в тексте - 60) градусов вместо 16 градусов.
То есть расчёты в корне на верны.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#138 06.09.2012 23:41:19

bober550
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #588329
Самое занятное, что это видно на всех прокладках: и британской и немецкой.

У меня проблема- неспособность читать прокладки... Увы...

#139 06.09.2012 23:47:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Гибель "Худа":версии

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #588948
У меня проблема- неспособность читать прокладки...

У меня другая - сомнение, что немцы смогли зафиксировать начало поворота аж на два румба с 15 километров? =)

Отредактированно Заинька (06.09.2012 23:49:02)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#140 06.09.2012 23:54:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

1

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #588952
У меня другая - сомнение, что немцы смогли зафиксировать начало поворота аж на два румба с 15 километров? =)

Чет видели...
Боевая прокладка с "Ойгена".

http://i40.fastpic.ru/thumb/2012/0906/96/6e6a7bf627e266eeb037cdf399e51d96.jpeg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#141 16.09.2012 12:39:30

sanchoit
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Чего уж тут, бриты полезли на не самом сильном корабле ПМВ на один из самых сильных кораблей ВМВ, за что сразу и поплатились.

#142 16.09.2012 12:49:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

sanchoit написал:

Оригинальное сообщение #593513
бриты полезли на не самом сильном корабле ПМВ

А что считать "силой"?

sanchoit написал:

Оригинальное сообщение #593513
за что сразу и поплатились.

Лак-шот. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#143 16.09.2012 12:58:35

bober550
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

sanchoit написал:

Оригинальное сообщение #593513
Чего уж тут, бриты полезли на не самом сильном корабле ПМВ на один из самых сильных кораблей ВМВ, за что сразу и поплатились.

Колбасники полезли на убогом 15" линкоре против самого сильного флота и сразу поплатились.

#144 16.09.2012 13:07:24

bober550
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #593520
Лак-шот. :)

Не точное определение. Скорее несчастный случай- с неизвестным сценарием (лаки-шот, техническая неисправность) развития событий.

#145 16.09.2012 13:11:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #593529
Не точное определение.

Как ни крути, по наблюдениям, причиной был снаряд с "Бисмарка".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#146 16.09.2012 13:27:27

k7325
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #593533
Как ни крути, по наблюдениям, причиной был снаряд с "Бисмарка".

..или  с "Ойгена", или из королевского арсенала в Вуличе (?):D

#147 16.09.2012 13:35:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #593543
..или  с "Ойгена", или из королевского арсенала в Вуличе (?):D

Согласно рапорта Яспера, после второго залпа "Ойген" перенёс огонь на "ПоУ"

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #593543
из королевского арсенала в Вуличе

Случаев детонации 15" снарядов не наблюдалось.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#148 16.09.2012 13:38:42

sanchoit
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Худ повторил судьбу своих "старших братьев", погибших при Ютланде.  "Что-то с ними было не то" - это я о крейсерах которые уж слишком бодро взрывались и шли на дно.
Ну на что надеялся капитан Худа? Перестрелять немца на "средней" дистанции? Сдулся бы Худ в любом случае, рано или поздно, в реальности сдулся от первого чемодана.
Тут либо капитану ударило в голову, либо был приказ в стиле "остановить любой ценой".
*big boss*

На абордаж шли.*war dwarf*

Отредактированно sanchoit (16.09.2012 13:44:31)

#149 16.09.2012 13:44:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

sanchoit написал:

Оригинальное сообщение #593549
Тут либо капитану ударило в голову, либо был приказ в стиле "остановить любой ценой".

Вы вообще что-нибудь нормальное (не "википедное") по предмету читали?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#150 16.09.2012 13:49:55

sanchoit
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #593554
Вы вообще что-нибудь нормальное (не "википедное") по предмету читали?

Такая версия мне пришла в голову самостоятельно, а что это ещё где-то проскакивало?
Значит действительно так и было.:O

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 96


Board footer