Warman написал:

Оригинальное сообщение #588780
Кстати, общий вопрос: это шутка или действительно ВВ в РФ сейчас по численности превышают ВС РФ?

Официально ВВ имеют численность около 200 000 чел + милиция...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588431
А был Приказ "Все на защиту"?

В точку!
Из текста Присяги, на нарушение которой офицерами так любят некоторые указываться...
"Я всегда готов ПО ПРИКАЗУ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, выступить на защиту своей Родины..."
Армия не должна заниматься политикой в принципе, иначе это ой как далеко заведет

Отредактированно Юрген (06.09.2012 20:20:51)

Вспомнилось из советской службы на ЧФ: долго упирался, искал всевозможные причины, но всячески избегал редкой, но реальной возможности заступить нач. караула с л/с ПКР "Москва" по ... гарнизонной гауптвахте Севастополя. Кто знает эту организацию - меня поймет. Нужно и можно служить строго по Уставу ВС СССР, по Уставу ГС, проявлять требовательность в этом отношении к арестованным и к подследственным, иногда и к осужденным - это все понятно и вполне укладывалось в голове тогдашнего старшего лейтенанта ВМФ, но ... то, что творилось на севастопольской гауптвахте по рассказам товарищей и уже сидевших там или стоявших в карауле - это было нечто чудовищное для молодых людей воспитанных не в сталинские времена, а в период "развитого социализма" со всеми плакатами на стенах. Знал об этом и не хотел, боялся сорваться. Однако, однажды пришлось. Караульные опытные, помощник- мичман очень опытный в этих караулах и я первый раз в качестве начкара. До этого сидел лейтенантом неделю в николаевской гауптвахте, арестованный лично комендантом гарнизона Николаева за ... растегнутую поговицу под галстуком в июльскую жару и порядки отсидки знал на практике. Но то,что там стали требовать от меня - совершенно не вязалось с духом и сутью советских уставов - там царили порядки чекистских подвалов, худших времен, только без расстрелов в затылок. Сами начальники гауптвахты старались при этом "не пачкаться", но прямо и косвенно требовали выполнения правил особых изощренных издевательств над сидельцами со стороны караула под руководством начкара. Думаю, что по понятной причине - вдруг-что: это не мы, это караул... Имея особое доверие и поручения от начальника гарнизона (тогда был адмирал Мясоедов), гарнизонные начальники в случае открытого нежелания л/с караулов выполнять их "особые" указания, частенько, после смены караула тут же сажали строптивых и "дюже порядочных" на полную "катушку" с продлением срока. В общем, основная масса караулов шла у них на поводу и даже некоторые входили во вкус. Не буду перечислять все виды изощрений - кому надо их знают,  кому не надо - долго придется объяснять нюансы военной службы и порядков. Заступил, служил по букве Устава и пунктуально по инструкции, все "советы" со стороны нач. гауптвахты и старшины как будто не слышал. Тучи сгущались. Уже пошли звонки в 30 ДиПК - "кого вы нам прислали, да мы их сейчас всех тут оставим". Помог случай. Под охраной караула кроме самой гауптвахты находился под сигнализацией гараж легковых машин через забор, с въездом со стороны улицы. Там стояли "волги" Командующего ЧФ с оборудованием для закрытых радиопереговоров, т.е. сов.секретные и под контролем и использованием со стороны Особого Отдела Чф, видимо, подразделения связи ОО. Ну, как во все времена в обиходе и на службе вели себя представители ОО в советское, брежневское время, думаю, долго объяснять не надо. Поздно вечером все машины поставили, гаражи опечатали, я принял под сигнализацию (часовой не выставлялся). На следующий день, когда уже тучи надо мной сгущались, к обеду, вдруг сигнал сигнализации - несанкционированное вскрытие, кто-то проник в гараж! "Караул в ружье!" "Подсмена за мной, оружие зарядить, нападение на пост!" Вид у меня, видимо, был очень решительный судя по реакции моих матросиков, с дрожью примыкающие магазины и следя за моей рукой с ПМ в руке. Бежим со двора, чуть по улице и в соседние ворота. Ворота открыты и у боксов стоит "Волга" и три или четыре хохочущих и не трезвых типа в гражданке, издалека уже кричавших, типа "молодец, лейтенант, хорошо службу несешь". А меня такая злость за все сразу от брежневских порядков в стране, до произвола "чекистов" и комендатских!!! Дальше все было строго по Уставу ГС: "Стой!", "Стой! Стрелять буду!" Тут же морячкам - "К бою! Лечь!" и пока особисты ловили свои челюсти от неожиданной для них реакции караула и "какого-то лейтенанта", быстро выстрел вверх и прицел на этих особистских уродов. "Всем лечь, руки за голову!" "Обыскать!" Главное не давать им что-то говорить и показывать свои ксивы. Морячки вошли во вкус, поняли замысел и подыгрывали как могли, орали, били по ребрам если шевелился кто. Но тут, уже прибежал за нами начальник гауптвахты со своим старшиной и увидели всю картину маслом. Как они испугались!!! Я ещё в жизни не видел таких испуганных, дрожащих, бормочащих что-то людей. Спектакль с разыгрыванием выполнения Устава ГС на этом закончился. Особисты мгновенно протрезвели, "ты  што - лейтенант, мы пошутили, мы проверить хотели ..." Видимо, потом все посовещались и решили никому ничего не докладывать, а сменившийся наш караул с миром отпустить на корабль к необыкновенному удивлению старпома, В.Долгова - "что? все? в строю? никого не посадили? - Никак нет, товарищ капитан второго ранга, замечаний по службе нет! - Ну, идите ...

Отредактированно Warman (06.09.2012 20:49:16)

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #588803
А вы их считали?

вы не поняли. Тут спор о том, что гражданская война в 1991 году стоила бы больших жертв...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588365
автора документа по сути сказанного поддерживаю

не могу сказать что поддерживаю, просто из-за различий в позициях, но многое там верно отмечено, хотя в целом позиция из басни Крылова ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #588825
мне как сыну осужденного за антисоветскую агитацию и пропоганду

Ага! Забыли уже чего писали в других ветках?
Дед служил в НКВД в годы войны, мать редактор на телевидении.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588846
А кто по Вашему был белый, а кто красный?

Если по теме то как участники смотрят на сей труд

http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=512341

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588870
"Василий Иванович, а вот мужики сумневаются - ты за большаков иль за коммунистов?

А ситуацию в стране можете представить, если бы ВС раскололись на белых и красных?
И тогда прежняя Гр. война с ожесточением, холодом, голодом, тифом, испанкой, массовыми расстрелами, заложниками и др. прелестями той поры выглядела бы как детская шалость.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588876
др. прелестями той поры выглядела бы как детская шалость.

Прибавьте ещё тактическое ядерное оружие, бесконтрольное его использование противоборствующими силами. Гражданская война в России образца 1991 года - это катастрофа мирового значения. Я не представляю на что рассчитывало ГКЧП? На то, что весь "советский народ" сплотиться и дружно согласиться вернуть власть КПСС, закрыв глаза на все последующие акции физического уничтожения инакомыслящих? По факту этого не произошло и в первую очередь в ВС - уж очень парторганы и замполиты всех достали, до самых печенок, одни "конспекты первоисточников" целыми тетрадями у каждого офицера чего стоили! Хорошо тем кто имел подготовленных солдат, матросов - те им писали эти конспекты. У нас, инженеров-испытателей, матросов не было, сами все писали (мне, если честно, жена помогала, часами переписывала всю эту чушь из "тома" в тетрадку).

Отредактированно Warman (06.09.2012 22:39:59)

katernik написал:

Оригинальное сообщение #588869
Если по теме то как участники смотрят на сей труд

Ну, вот, честно - что-то меня отталкивает от читки книг Доценко. Не могу точно сформулировать, наитие какое-то. И сейчас лень читать. Может, кто прочитал - выносите как вопрос на тему, обсудим. Поочередно, конечно.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588883
Я не представляю на что рассчитывало ГКЧП?

ГКЧП рассчитывал видимо, что страна воспримет происходящее как московские разборки и будет спокойно ждать. чем все закончится в столице. Так бы видимо и было, если бы в первые же часы ГКЧПисты арестовали своих политических противников с Ельциным во главе а Горбачева сняли в стиле "а ля 1964 г.". Но они как дуболомы вывели танки на улицы и стали чего-то ждать. Ну прямо вторые декабристы. Видял я ребят-танкистов у Белого дома в те дни, мрачные они были от идиотизма ситуации в которую попали. К нам в НИИ приезжал в те дни представитель от Ельцина, агитировал бастовать, митинговать, устроил на трибуне форменную истерику, ну как в фильмах про революцию меньшивиков показывали. Послушали его, проводили, и каждый сам за себя решил, что делать, кто чай на работе пил (не работал ни кто), кто к Белому дому поехал. Мой достаточно близкий родственник в то время в Таманской дивизии служил (старлей), в те дни сидел в танке на Центральном аэродроме, потом рассказывал, про полную неопределенность и разброд в головах своих товарищей. В общем всем нам крупно повезло, что все мирно закончилось, а то после первой серьезной крови уже воевали бы не за идеи а за "отомстить" и плевать против кого.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588889
Конспекты на одной чаше, судьба страны на другой?

Я не могу контролировать Вашу логику, считайте как считаете нужным. Во всяком процессе такого масштаба есть повод, а есть причина. Причина - неспособность к концу 80-х КПСС эффективно управлять страной, строить ВС, звать простых граждан куда-то вперед, ставить всем понятные и желаемые всеми задачи развития, а не развала. А на лицо был прогрессирующий развал во всех направлениях. Экономика разваливалась, демонстрировала всему миру свою неэффективность, ВС медленно деградировали. А поводов для простых людей, видимых им каждый день можно набрать огромное множество и ВС их хватало с головой. Офицеры к тому времени практически все имели высшее образование и одними лозунгами им мозги не забьешь. Все все видели и понимали, а все особенности состояния вещей учитывали, брали поправки в повседневной службе, но помнили... и все вспомнили в августе 1991. У КПСС в ВС шансов не было. Повторюсь: влияния КПСС в ВС уже не было на уровне полка-соединения к августу 1991 года. А конспекты ... это как забавный пример отношения основной массы офицеров СА  и ВМФ к марксистко-ленинской идеологии в 80-х годах 20 века.
Теперь, я надеюсь, понятно.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588911
Я не могу контролировать Вашу логику, считайте как считаете нужным.

Наверное я не так написал.
А хотел спросить вот что, если бы события приняли кровавый оборот, неужто Вы потащили бы политрабочих топить в Чёрное море, и всё из за идиотских конспектов, или было бы иначе?
О себе хочу сказать, что самая тяжёлая для меня была наука это История КПСС и Марксистско- Ленинская философия, бился чуть ли не головой об стенку, но не понимал ни слова из того, что конспектировал.