Сейчас на борту: 
lom,
veter,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 52

#351 10.09.2012 22:33:40

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #590578
Значительная перегрузка в день боя

Ключевое слово выделил.
Ах, какое широкое поле для обсуждения... :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#352 10.09.2012 23:17:35

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #590599
Вы сами-то читали источник, на который ссылаетесь? Похоже, что нет.

Что-то Вы даже хамить стали без искры, как-то устало. А ведь в этом деле нужна выдумка, новизна. А то получается, что я Вам цитату, а Вы мне - "сам дурак". Цитаты, в которых говорится об обрастании "Орла" на 1,5 (Шведе) или даже 3 метра (Костенко) я Вам уже приводил, равно как цитату о предполагаемом значительном влиянии обрастания на ход (Шведе). То, что обрастание может влиять на ход, Вы сами невольно признали, приведя цитату, в которой отмечается такое влияние при обрастании водорослями (ламинариями), хотя предпочли этого не заметить, подчеркнув другое предложение, в котором речь идет конкретно об "ульвовых водорослях" (что видно из следующего предложения, которое Вы предпочли не подчеркивать), хотя нигде не указано, чем именно обросли "бородинцы", а стало быть, Ваше подчеркивание не имеет оснований. Другими словами, Ваш совет

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #590599
Почитайте на досуге

актуален прежде всего для Вас. Думаю, что если Вы последуете этому умному совету, многие вопросы отпадут.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #590599
был ли Тарасов свидетелем состояния подводных частей кораблей?

Это Вы полагаете "умным вопросом", отличающимся от моих, "неумных"?
Тарасов - биолог, написавший ряд работ посвященных изучению обрастания, включая и книжку "Биология моря и флот" (М., 1943), ему не надо было быть на 2ТОЭ, чтобы знать, как обрастают суда и чем это им грозит. Тем более, что обрастание нашими специалистами изучалось и в отношении судов, окрашенных различными составами.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #590599
С чего Вы так решили?
Источником информации не поделитесь?

Вы-то сами себя поставили жестко, наотрез отказавшись делиться сведениями. Так будьте последовательны.

#353 10.09.2012 23:18:30

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #590601
Ах, какое широкое поле для обсуждения...

Хороший набросЪ, годный.  Согласен?  Ну, или можем про ихтиологию Японского моря поговорить со ссылками на рапорта Рожественского, тоже ничего времяпрепровождение. :)

#354 11.09.2012 07:13:44

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #590619
или можем про ихтиологию Японского моря поговорить со ссылками на рапорта Рожественского

Угу, и про влияние особенностей этой ихтиологии на выбор курса эскадры.
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#355 11.09.2012 07:32:53

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #590618
получается, что я Вам цитату, а Вы мне - "сам дурак".

С каких пор отсылка к источнику информации считается аналогом фразы "сам дурак"?
Цитировать какие-то книги целиком не имеет смысла, ведь даже в Сети Вы можете найти относительно недавние работы, где вопросы обрастания разобраны более чем доходчиво.
Например, вот эта:

http://i063.radikal.ru/1209/97/5b157b06464bt.jpg

Прочтите, и тогда, возможно, мои вопросы не будут казаться Вам обидными.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #590618
То, что обрастание может влиять на ход, Вы сами невольно признали,

Странно... Я, вроде бы, этого и не отрицал?
Я говорил, что применительно к 2ТОЭ его влияние было незначительным.
А это - разные вещи.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #590618
Вы-то сами себя поставили жестко, наотрез отказавшись делиться сведениями.

Сами сведения, и источник этих сведений - это разные вещи.
Впрочем, ладно, не отвечайте, если не хотите.
Просто, Вы в очередной раз ошибаетесь в этом утверждении.
Вот и любопытно, это Ваша ошибка, или Вы её откуда-то взяли?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#356 11.09.2012 09:48:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Я сделал схему начала боя.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #590578
Значительная перегрузка в день боя -- под сомнением.

Я о походе. Видел (вроде, на нашем форуме) фото Александра, с кормы, скорее, напоминающее монитор. Ну а в бою - много лишних вещей, каковые можно было сдать на транспорты Радлова. Например, некую американскую систему для перегрузки угля в море - н  разу не потребовалась. а где-то "лимон" баксов "тянула". И такого казенного имущества, которое безусловно потребовалось бы во Владивостоке было навалом.


Sapienti sat

#357 11.09.2012 14:18:56

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #590678
Прочтите, и тогда

Еще одна работа сверх того, что уже прочтено, ничего не изменит.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #590678
Я говорил, что применительно к 2ТОЭ его влияние было незначительным.

Занятно, кто же утверждал, что оно значительное? В любом случае, само по себе обрастание, так как было частичным, едва ли отнимало существенно больше 0,5 узла, но в совокупности с большей, чем полагалось по проекту (и чем было на ходовых испытаниях) осадкой и давало то отличие в скорости, которое имело место - других-то причин, в начале боя, как-то не просматривается.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #590678
Вы в очередной раз ошибаетесь

До сих пор ни разу не ошибся ни в чем. Если не считать Вашего мнения на этот счет.

#358 11.09.2012 15:38:09

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Я сделал схему начала боя.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #590812
До сих пор ни разу не ошибся ни в чем.

:D


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#359 11.09.2012 22:36:18

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Я сделал схему начала боя.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #590713
Ну а в бою - много лишних вещей, каковые можно было сдать на транспорты Радлова.

Не сильно больше, чем у японцев.  Вон и они корабли углём завалили, и катера приняли.  И на "Микасе" шарниры выстрелов сетевого ограждения были под водой.  И не жаловались.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #590713
Например, некую американскую систему для перегрузки угля в море - н  разу не потребовалась. а где-то "лимон" баксов "тянула".

Можно.  Но зачем?  Вес там не ахти какой, а допустим, эскадра отброшена, и до Шанхая надо догрузиться в море?

#360 12.09.2012 06:22:09

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #590812
До сих пор ни разу не ошибся ни в чем.

Спасибо, улыбнуло.
:D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#361 12.09.2012 09:49:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Я сделал схему начала боя.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #591089
Вес там не ахти какой, а допустим, эскадра отброшена, и до Шанхая надо догрузиться в море?

Ее пробовали использовать в походе - не получалось. Отчего и вернулись к старому способу - баркасами. А догружаться пришлось бы и после удачного прорыва. Для этого он с собой и транспорты вел. Вон, Анадырь потом без догрузки аж до Мадагаскара дошел.

Отредактированно сарычев (12.09.2012 09:50:12)


Sapienti sat

#362 12.09.2012 11:06:19

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Я сделал схему начала боя.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #591214
Ее пробовали использовать в походе - не получалось. Отчего и вернулись к старому способу - баркасами.

Насколько я понял, комплекты были не на всех кораблях.  Тогда вся затея теряет смысл.

#363 12.09.2012 12:11:07

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Я сделал схему начала боя.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #591261
Насколько я понял, комплекты были не на всех кораблях.  Тогда вся затея теряет смысл.

Затея с установкой - теряла смысл. Но тем больше было смысла снять всю эту ненужную приблуду.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#364 12.09.2012 15:15:17

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #591179
Спасибо, улыбнуло

Рад, что Вам понравилось хотя бы это. Впрочем, я в долгу перед Вами, так как меня улыбнуло еще когда Вы изволили заметить

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #587628
Вывод неверный, т.к. он основан лишь на оценке одного из участников

между тем как вывод делался на целом ряде источников.

#365 12.09.2012 20:55:50

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Я сделал схему начала боя.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #591309
Затея с установкой - теряла смысл. Но тем больше было смысла снять всю эту ненужную приблуду.

Не совсем так.  Затея с дозаправкой на ходу -- да теряла.  Но от моторов системы Миллера ЕМНИП приводились и стрелы Темперлея, что оказалось не так уж "ненужно".

#366 12.09.2012 22:10:19

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #591214
Ее пробовали использовать в походе...

Источником этой информации не поделитесь?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #591586
Но от моторов системы Миллера ЕМНИП приводились и стрелы Темперлея

У стрел Темперлея были свои лебёдки.
Причём разные на разных кораблях "четвёрки".
:)

iTow написал:

Оригинальное сообщение #591416
Впрочем, я в долгу перед Вами

Считайте, что мы квиты.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#367 12.09.2012 22:46:50

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #591261
Насколько я понял, комплекты были не на всех кораблях.  Тогда вся затея теряет смысл.

Почему теряет?
На основных кораблях были и комплекты и необходимые конструкции.
А на походе предполагали догружаться только с транспортов (не с боевых кораблей), и только на ют.
Просто, "сыровато" оказалось оборудование, недоработанное.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#368 12.09.2012 23:21:47

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #591627
Почему теряет?
На основных кораблях были и комплекты и необходимые конструкции.

Потому, что 10 комплектов только.  Т.е., для погрузки "Донского", "Светланы" и "камушков", не говоря уже об отряде Небогатова, всё-равно придётся останавливаться и грузить барказами.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #591627
Просто, "сыровато" оказалось оборудование, недоработанное.

А его никто и не осваивал толком.  Тот комплект, что испытали на "Ретвизане" передали на "Сисой", но люди-то ушли на "Ретвизане".  А потом погоняли беседку "всухую" между "Бородино" и "Орлом" и успокоились.

#369 12.09.2012 23:23:08

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #591615
Источником этой информации не поделитесь?

Для меня это тоже новость.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #591615
У стрел Темперлея были свои лебёдки.
Причём разные на разных кораблях "четвёрки".

Даже так?  "Затейно"(с) *shock ogo*

#370 12.09.2012 23:27:49

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Я сделал схему начала боя.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #591642
для погрузки "Донского", "Светланы" и "камушков"...всё-равно придётся останавливаться и грузить барказами.

"Донской", "Светлана" и "камушки" бегали ощутимо быстрее, чем шла эскадра.
Погрузились бы с барказов, и догнали.
ИМХО.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #591642
А его никто и не осваивал толком.

Пытались дважды, на "Александре III", ЕМНИП.
Оба раза неудовлетворительно.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #591642
А потом погоняли беседку "всухую" между "Бородино" и "Орлом" и успокоились.

Поэтому и интересно, откуда взялось это:

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #591214
Ее пробовали использовать в походе...

:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#371 08.01.2013 19:00:37

k7325
Гость




Re: Я сделал схему начала боя.

Чтобы не открывать новую тему:
вопрос по положению второй эскадры в интервал времени между 13:20 и 13:45, а именно о пресловутом маневре перестроения в одну колонну. Большая просьба к тем, кто пытался с этим разобраться поделиться соображениями по данному вопросу.

Спойлер :

#372 08.01.2013 20:26:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Я сделал схему начала боя.

1

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #648432
У меня картинка сложилась, но возможно где тоошибся.

А картинка где? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#373 11.01.2013 11:34:50

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Я сделал схему начала боя.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #591647
"камушки" бегали ощутимо быстрее, чем шла эскадра.
Погрузились бы с барказов, и догнали

Судя по Кравченко http://militera.lib.ru/memo/russian/kra … ndex.html, они пресную воду потребляли не по децки, что делало их зависимыми от "больших".


Sapienti sat

#374 14.01.2013 00:14:18

k7325
Гость




Re: Я сделал схему начала боя.

Ну раз никто ничего...
может хоть покритикуете?

Спойлер :

#375 14.01.2013 10:35:56

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Я сделал схему начала боя.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #651138
В общем излишняя торопливость не подкрепленная точным расчетом оказалась медленнее "консервативного" варианта

С этим IMHO, вроде, никто и не спорил.


Sapienti sat

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 52


Board footer