Сейчас на борту: 
Boris2005,
CVG,
River-m,
serezha,
vitek,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 25

#376 15.09.2012 11:52:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Хотелось бы уточнить детали боя 22 августа 1943 г. Уважаемый Александр, не поможете с переводом верхнего донесения от 2-й фл. СКА?

http://i42.fastpic.ru/thumb/2012/0915/0a/587bcd3a844cade447164d8290467b0a.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#377 15.09.2012 13:08:29

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

По Сауна III. Перепроверил ещё раз. В ЖБД флотилии ТКА однозначно сказано, что 3 ТКА несли по 2 мины, а 4 VMV находились в прикрытии. Об их участии в постановке буквально следующее:
17.07
Когда ведущий VMV прибыл на место постановки, он подал световой сигнал, отмечая место, после чего VMV повернули в обратный путь.
01.05-01.10 Минная постановка произведена в строю фронта с интервалами 300 м согласно таблицы сброса.
В ЖБД 2-й флотилии СКА тоже ничего не говорится о том, что её катера ставили мины:
00.50 Немцы закончили минную постановку, повернули на курс 20 град.
01.06 ТКА начали минную постановку, при этом VMV повернули на курс 9 град.
01.32 VMV (9, 8, 12 и 17) повернули на курс 184 град, так как ТКА не соединились с сопровождением. ТКА из-за сильного волнения были вынуждены уйти в сторону эстонских портов.

Что касается путаницы с названиями постановки в ночь на 16.07 (я имел в виду именно её) - все финские документы (Штаба ВМС, Штаба флота, флотилии ТКА) в один голос говорят о Пенинкульме-5, причём как об успешно проведённой. Правда, похоже, что вышестоящие штабы просто переписывали доклады нижестоящих, но в любом случае об изменении названия постановки на Сауну финны были не в курсе.
С уважением,

#378 15.09.2012 13:52:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

savera написал:

Оригинальное сообщение #593036
По Сауна III. Перепроверил ещё раз. В ЖБД флотилии ТКА однозначно сказано, что 3 ТКА несли по 2 мины, а 4 VMV находились в прикрытии.

Я уже начинаю сомневаться. Просмотрел немецкие документы - по Сауне-3 в них есть только итоговые таблицы за 1942 г. из отчета ФдМ, самого приказа на постановку нигде нет. Сдается мне, что финны сообщили немцам, что 3 ТКА выставили 6 мин, а немцы поняли, что по 6 мин, вот так у них и получилось 18. В конечном итоге все это филосовский спор, поскольку никакого эффекта это минное поле не имело, в отличии от Сауны-2, где погибли ТЩ №39, МО-225, МО-212 и потерял носовую часть МО-177.

savera написал:

Оригинальное сообщение #593036
Что касается путаницы с названиями постановки в ночь на 16.07 (я имел в виду именно её) - все финские документы (Штаба ВМС, Штаба флота, флотилии ТКА) в один голос говорят о Пенинкульме-5, причём как об успешно проведённой.

Черт его знает. Возможно одно и то же поле имело у немцев и финнов разные обозначения. В принципе, ставили финны, им и видней, как его называть, хотя с другой стороны место наверняка планировали немцы.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#379 15.09.2012 13:56:10

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

Перевод событий 22.08.43:
I/2 флотилия СКА дважды имела боевые столкновения с вражескими СКА. В 00.55 обстреляли севернее Сескара 2 вражеских СКА. Во второй попадания, дистанция 1700 м. Огонь зенитной артиллерии с Сескара вынудил катера отойти к востоку. В 01.25 южнее Агамемнона новое боевое столкновение с двумя вражескими СКА, дистанция 3000 м. Несколько вражеских СКА приняли участие в обстреле с дальних дистанций, огонь рассеянный. Катера вернулись в базу без повреждений.
Это всё, что есть.
С уважением,

#380 15.09.2012 15:05:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Спасибо большое.

Не могу разобраться с числом выпущенных торпед и результатами стрельбы по эпизоду 7 сентября.

http://i40.fastpic.ru/thumb/2012/0915/1a/832274f84c301e3d279101a9705aef1a.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#381 15.09.2012 16:22:07

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

1

5 ТКА находились в патрулировании в районе Диомида.
В 03.00 конвой обнаружен в квадрате 143с99. ТКА атаковали его в 03.20. Т6 выстрелил 2 торпеды в баржу грузоподъёмностью более 500 т с дистанции 900 м. Вторая торпеда попала. Т2 также выстрелил 2 торпеды, одна из которых попала в ту же самую баржу, вторая в буксир. Баржа немедленно затонула, буксир в тонущем состоянии. J3 выстрелил одну торпеду вслед конвою по барже, которая также попала. У нас повреждений нет.
С уважением,

#382 15.09.2012 17:57:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Большое спасибо!


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#383 15.09.2012 17:58:07

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Бои катеров в Финском заливе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #593002
Вообще я практически полностью разобрался с немецкими и финскими действиями в 1942-1943 гг. по нарушению коммуникаций Островного района, пожалуй за исключением рейдов СКА, когда не ставилось мин. Если кого-то что-то интересует - спрашивайте.

Интересует гибель на мине ТКА-142 27 июня 1942 года. Где и на чем он подорвался.

#384 15.09.2012 20:26:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

На поле Брумбар-1 (54 ЕМС) при выходе за пределы протраленной полосы на переходе из Кронштадта в Лавенсари. Район банки Нагаева, там где погибла Щ-405.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#385 15.09.2012 20:31:15

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Бои катеров в Финском заливе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #593207
На поле Брумбар-1 (54 ЕМС) при выходе за пределы протраленной полосы на переходе из Кронштадта в Лавенсари. Район банки Нагаева, там где погибла Щ-405.

ЕМС это почти 300 кг взрывчатки, катер бы разорвало в клочья, а у нас четыре погибших. В донесении упоминается противокатерная мина.

Отредактированно mop (15.09.2012 20:38:04)

#386 15.09.2012 21:24:21

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

Небольшое дополнение по 7.09.43 - в атаке участвовали только упомянутые выше 3 катера, два других - Т.4 и J.2 ранее вернулись в базу из-за аварий. Есть схема этой атаки из уже как-то упоминавшейся здесь ранее финской книги (кстати, оказавшейся весьма полезной - это выжимки из ЖБД флотилии ТКА по самым ярким эпизодам, что-то вроде финского варианта Кемнаде), как доберусь до сканера, выложу.
И вопрос - на выложенной уважаемым Мирославом Эдуардовичем страничке чуть выше данного эпизода есть упоминание о бое предыдущей ночью (т.е. видимо на 6 сентября) немецких сил прикрытия постановки Зееигль VI с 3 нашими ТКА. На арт. корабле Поларикс 2 раненых, и якобы один наш катер потоплен.
А что было в реальности?
С уважением,

#387 16.09.2012 02:14:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

1

mop написал:

Оригинальное сообщение #593209
ЕМС это почти 300 кг взрывчатки, катер бы разорвало в клочья, а у нас четыре погибших. В донесении упоминается противокатерная мина.

Ну может минный защитник был, сейчас лень смотреть какого они были типа. Впрочем, и ЕМС не обязательно разорвала бы катер в клочья - не раз бывали случаи, когда идущие на скорости катера успевали проскочить место взрыва.

savera написал:

Оригинальное сообщение #593240
Небольшое дополнение по 7.09.43 - в атаке участвовали только упомянутые выше 3 катера, два других - Т.4 и J.2 ранее вернулись в базу из-за аварий.

Из чтения ЖБД финской 1-й флотилии я почерпнул, что в самом начале катеров было шесть - четыре типа Т и два Дж, кроме известных вроде еще был и "Тармо". Куда он делся я так и не понял, а Вас утомлять мелочными вопросами не хотел.

savera написал:

Оригинальное сообщение #593240
И вопрос - на выложенной уважаемым Мирославом Эдуардовичем страничке чуть выше данного эпизода есть упоминание о бое предыдущей ночью (т.е. видимо на 6 сентября) немецких сил прикрытия постановки Зееигль VI с 3 нашими ТКА. На арт. корабле Поларикс 2 раненых, и якобы один наш катер потоплен.
А что было в реальности?

В реальности была атака наших ТКА на три "тральщика" - М-16, САТ "Р. Мюллер" и "Поларис". ТКА №14, 44, 94 выпустили пять торпед, ближайшая из которых прошла в 30 м от борта М-16. Наши доложили о потоплении двух и повреждении одного ТЩ. Часом позже обе САТ были атакованы ТКА №76. Он считал, что атаковал макет ТР, поскольку обе его торпеды прошли под судном. Так что реальные потери немцев два (по др. данным четыре) раненых, в т.ч. командир "Полариса". У наших потерь в катерах не было.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#388 16.09.2012 10:41:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #593419
Ну может минный защитник был, сейчас лень смотреть какого они были типа. Впрочем, и ЕМС не обязательно разорвала бы катер в клочья - не раз бывали случаи, когда идущие на скорости катера успевали проскочить место взрыва.

Посмотрел - у Брумбара не было минных защитников, так что без вариантов ЕМС.

mop написал:

Оригинальное сообщение #593209
В донесении упоминается противокатерная мина.

Откуда она там могла взяться, если немцы там их не ставили. Да и что такое "противокатерная мина"? В моем понимании любая мелкопоставленная мина, либо мина, обладающая поверхностной антенной.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#389 16.09.2012 12:39:47

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

Действительно, Тармо значится как вышедший из Уураас в Койвисто вместе с остальными, но больше никаких упоминаний о нём нет. Можно только гадать, куда он делся. Наиболее вероятно, что сломался ещё на пути в Койвисто, т.к. есть запись, что утром 8.09 с уходящего в Хельсинки на ремонт Таисто на Тармо передан левый вспомогательный двигатель.
С уважением,

#390 16.09.2012 14:43:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Еще одна просьба по переводу. Что пишут внизу странички по поводу МЗ "Салпа-2"? Никгде не могу найти точного времени и состава постановщиков.

http://i42.fastpic.ru/thumb/2012/0916/bd/940d16d82380d64eb96cb005afa6fbbd.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#391 16.09.2012 15:47:54

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

Пишут немного:
2-я флотилия ТКА произвела усиление Сальпа 2. Выставлено поле из 8 М/12 и 12 минных защитников. Постановка прошла успешно, без помех со стороны противника.
В ЖБД оперативного отдела эта постановка проходит как Сальпа 2А, флотильных документов на этот период нет.
С уважением,

#392 16.09.2012 17:37:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Спасибо, но все равно с этими "Салпами" не все понятно. Сообщение о том, что выставлено Салпа-2а в 18.00 19.11 значит ставили в ночь на 19-е. Сообщение о том, что ставили Салпа-1а - в 07.10 19-го. Значит его ставили той же ночью? Постановщики одни и те же - 2-я фл. ТКА. Если ставили между 7 и 18 часами 19-го, то у меня просто в голове не укладывается, как финны могли пройти на защищенный дозорами фарватер буквально в 2 милях от берега о. Сескар, где было много постов и батарей.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#393 16.09.2012 20:56:14

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

Как-то с ними всё очень мутно. В ЖБД оперативного отдела Салпа-1А относится на 18.11, Салпа-2А на 19.11.
Но вроде точно, что 2-я флотилия ТКА на постановку Салпа-1А выходила совместно с 1-й флотилией, шедшей для действий на коммуникациях, и немецкими КМ группы "С" 31-й флотилии ТЩ в ночь с 18 на 19.11. Об этом есть в ЖБД 1-й флотилии.
Или сумели обернуться дважды за ночь, или я неправильно перевёл, и Салпу-2А ставили в ночь на 20.11, вроде немцы выходили тогда? Возможно, что-то есть в КТВ немецкой 31-й флотилии?
С уважением,

#394 17.09.2012 01:38:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

savera написал:

Оригинальное сообщение #593745
Возможно, что-то есть в КТВ немецкой 31-й флотилии?

Нет, ничего нет. Немцы ходили самостоятельно к Шепелевскому маяку, но вернулись с полпути из-за погоды. Финны рука об руку с ним в тот раз не действовали, было лишь общее взаимодействие по времени.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#395 17.09.2012 11:31:29

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

Версия о том, что ставили днём, возможно тоже имеет право на существование - посмотрел ЖБД 2-й флотилии СКА, группа СКА выходила в дозор в ночь на 19.09, а затем 4 катера и днём 19.09, даже вроде были атакованы нашей авиацией. Причину последнего выхода не указывают, но возможно тоже прикрывали минную постановку? Тем более перевод перепроверил, насколько это в моих силах, пишут как об успешно выполненной (в 18.00).
И обещанная схема атаки на наш конвой 6/7.09.43:
http://s019.radikal.ru/i605/1209/48/8f5166781dbet.jpg
Есть ещё схемы пары августовских атак, и парочка по 1941 году, если интересно, выложу и их.
С уважением,

#396 17.09.2012 11:34:17

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

savera написал:

Оригинальное сообщение #593890
Версия о том, что ставили днём, возможно тоже имеет право на существование - посмотрел ЖБД 2-й флотилии СКА, группа СКА выходила в дозор в ночь на 19.09, а затем 4 катера и днём 19.09, даже вроде были атакованы нашей авиацией. Причину последнего выхода не указывают, но возможно тоже прикрывали минную постановку?

Скорее они прикрывали траление. Это днем делалось. А дойти днем до берега Сескара финнам было бы очень сложно, и даже если бы они это каким-то образом осуществили, то скрытность постановки была бы 100% утрачена, а тогда зачем ее вообще производить.

savera написал:

Оригинальное сообщение #593890
Есть ещё схемы пары августовских атак, и парочка по 1941 году, если интересно, выложу и их.

Написал по мейлу.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#397 18.09.2012 13:24:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Уважаемый Александр, снова нужна Ваша помощь. Не могли бы перевсти нижний абзац? Как я понял там что-то пишут по поводу обстрела нашими кораблями Гогланда.

http://i43.fastpic.ru/thumb/2012/0918/8d/afa5301a4d37ae5bb06def445408db8d.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#398 18.09.2012 21:39:13

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

1

Не корабли, самолёты:
Всю ночь очень оживлённая вражеская воздушная деятельность. Всего отмечено 5 налётов, в которых принимали участие 53 машины. В 19.43 западнее Тютерса 10 истребителей бомбили немецкие корабли, попаданий не наблюдалось. В период 22.20-01.30 враг бомбил Гогланд 7 раз. Ранен один солдат и выбито несколько окон.
С уважением,

#399 18.09.2012 23:17:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Интересно. В эту ночь два МО обстреляли Гогланд, а враг этого даже не заметил среди разрывов авиабомб. А наши-то еще думали, что для охоты за ними вышли катера, обстрелявшие охотники из автоматических пушек. Вот как бывает!


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#400 09.10.2012 01:22:14

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Финны это наше все! :)
Снова требуется помощь с переводом. Интересует запись от 07.00:

http://i25.fastpic.ru/thumb/2012/1009/fa/d3e4d29f5a6a8e3d6f5432e816e8aefa.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 25


Board footer